English Transcript
Hello and Welcome to SipSci Vocal… Kabhi Global, Kabhi Local… I am the host of this show Neha Tripathi… And first of all A Very Happy New Year to all of you…
Like every year, this year also you must have made new year resolutions… I also want to give you an idea of a new resolution…
First of all tell me… how many hours do you work in a day? What are your working hours? From leaving for office in the morning till returning home in the evening… how many hours? At least 10 to 12 hours… out of which 8 to 9 hours are for office and rest of the time is travel time…
Do you know how many hours you should work in a day? Working hours are fixed in different countries… like according to the labor law of our country we should work 48 hours in a week… Now these 48 hours can be 8 hours a day and 6 days a week or 12 hours a day and 4 days a week… Different offices have different policies… In future the maximum working hours might increase… Maybe in near future you will have to work 12 hours a day in the office… If so… then this year’s resolution will be related to your working hours… How? I’ll tell you more…
I want to mention a report here… International Labor Organization’s Global Wage Report 2020-21… Its name is – ‘Wages and Minimum Wages in the time of COVID-19’… According to this report, if we talk about working hours, So India stands at number five in the world… The working hours here are much more than other countries… Only people from small countries like Gambia, Mongolia, Maldives and Qatar work for more hours than the people of India…. The report even mentions that people in China work for 46 hours a week… 36 hours in Britain and Israel and 37 hours in America…
Recently the United Arab Emirates i.e. UAE has reduced its working days… Now people there will work only for four and a half days instead of five days… that is, the weekend starts from 12 noon on Friday…
So how is it decided which country will have how many working hours? And what things were kept in mind while fixing 48 hours for India? Let’s talk about it Prof. From Santanu Sarkar ji, from Xavier School of Management, Jamshedpur.
Neha Tripathi – Hello Professor Sarkar, you are most welcome.
Dr. Santanu Sarkar – Hello
Neha Tripathi – How was it decided which country would work for how many hours? Because the working hours are different for every country… Somewhere it is 30-32 hours, and for others even 35 hours… Somewhere like our country it is 48 hours or even more…
Dr. Santanu Sarkar – In 1817, Robert Owen, who was a fabian socialist, was of the opinion that a person needs eight hours of rest and eight hours of maximum work. If a person works for more than eight hours in a day, then the fatigue and monotony caused by it, does not make much difference in the productivity… Rather it has been seen that productivity also goes down. And later the mayo clinic in the US, did many experiments to find out of we work for eight to ten hours or fifteen or sixteen hours, how will it affect ? This is not to be seen from the perspective of exploitation… You were talking about 48 hours a week, so it was like you can call one person six days a week… and give one day period as what we call weekly off. But if you make them work for more than eight hours, in any case they will come in a state of fatigue and monotony… which is going to have a huge impact on their productivity.
Neha Tripathi – There were some factors behind this decision, which were given special attention?
Dr. Santanu Sarkar – See it was such that at that time around 1812-1813, many such experiments were done on humans in the laboratory… The demands of a human body, or an adult of 20 to 30 years of age, the demand will be of 2300 calories… and the kind of amount that we need, we brought it within the purview of minimum wage and brought it within the purview of maximum hours, which led to the provision of labor laws… and in 1919 this thing was brought under ILO recognition. India was one of the first countries that adopted the convention of ILO and made changes in it. But we believe in the basic principles that are there in our country, that’s why we have always been demanding this thing from the capitalists, from the business class that you should not take advantage of any labor for more than 48 hours under compulsion… It will only lead to exploitation… But nothing is going to happen in your interest too… because the fatigue at work will be terrible… You just cannot do this…
Neha Tripathi – We also see many such sectors, especially private sectors where instead of eight hours shift, now there is a nine-hour shift. Apart from this, there is also travel time. So it turns out to be a lot in total. You are out of the house for about 12 hours in the name of job. So travel also adds to fatigue. What does the law say about this or how does the law take care of this?
Dr. Santanu Sarkar – Because you will keep these two things together that 48 hours in a week is the maximum hours of work and if you are working for six days in a week for eight hours in a day… then it is six times eight i.e. 48 Hours… It has been done nine times five in some sectors like the IT sector, due to which the workers were happy. What did the government also do that it said that it is okay, we will do nine times five and further proposed that we also do twelve times four… But this is a European idea. This is a very idealistic idea, it doesn’t happen. So where and how you will manage such a flaw… It is prescribed in the law that the commercial or industrial society will take advantage of it. And one thing you have to keep in mind that you will be able to work continuously for five hours only, after that you have to give break, which should be of one hour. This is also written in the law. So if you do a twelve hour shift, you have to give two breaks. There will be really such kind of system in place where the industries or the establishments will promise that they are going to give two breaks of one hour, I think that will be like too much of expectation from business houses… If you have such expectations from the business houses then they will take advantage of it.
Neha Tripathi – Thank you very much for informing us about labor laws…
Dr. Santanu Sarkar – Thank you very much
On one hand, diligence is considered good for working continuously for a long time. On the other hand, it causes fatigue and stress… World Health Organisation and International Labour Organisation together reported for the first time in 2016 that nearly seven and a half million people died of heart diseases and heart attacks caused by long working hours in that year… The percentages were 29 percent higher in 2016 than in 2000… and all this because people were working more than fifty-five hours a week…
So, long hours of work are directly attacking your health. Let’s talk to eminent cardiologist Dr. Vivek Chaturvedi ji… and renowned psychiatrist Dr. Manushree Gupta ji…
Neha Tripathi – Hello Dr. Chaturvedi, Hello Dr. Gupta… Welcome to the show…
Dr Chaturvedi – Hello, thank you
Dr Gupta – Thanks
Neha Tripathi – Whatever our working hours are throughout the day… the number of hours we work… many hours we spend in office or at work…wherever we are going… whatever we are doing… Health-related problems arise because of this… Sometimes we fail to identify it and it goes beyond the limits… If you can help our audience to identify which are the warning signs that they should take care of, to be more alert towards work-life balance…
Dr Chaturvedi – This is a very good and very timely question… The warning signs are that the risk factors of heart disease are increased… so often in covid times we have seen that many people gained weight… That is not good for heart… Some people started saying that earlier it was fine but now when they climb the stairs, they start feeling breathless… Not a good sign… Some people started getting high sugar and cholesterol levels… not a good sign again… Some people said that I have started smoking too much because of work stress… Smoking and using other drugs to diffuse the tension of work… not a good sign… These are all leading to heart problems…
Neha Tripathi – In the same way you told about stress… During the research for the show, I read about a few researches, one of the survey on somewhat 2000 workers highlights that 70% of the workers said that they feel stressed at least once at their place of work… This stress which is happening at your place of work, it slowly comes to your home also and then gradually it increases even more… it creates a chaos in your life…
Dr Gupta – Thank you Neha ji for raising a very important point… you are doing a very good discussion… Work place stress in 2020… As you mentioned a research… it was also the theme of World Federation of Mental Health… Complete year of research done on how much work place stress affects the body and what other consequences it can have… It is natural and should be possible to have some stress in the work place… If we do not have stress, then we may be on our own… You are not able to give full productivity and you are not able to do work very well… but the problem comes when this stress goes beyond a limit… when it starts affecting your personal life… when it starts affecting your productivity… There are some warning signs if you can recognize it… for example – earlier you used to go to the office happily… getting ready at nine in the morning, you used to go to the office with a new enthusiasm… and after a few days you would find excuses to go to the same office… or you find excuses about how to avoid work… and meeting boss and colleagues… Definitely you will be at the work place from nine to four or nine to six… But it’s effect will be on your entire 24 hour tenure… and this will affect your relationships… so the most important thing you will see is that how your relationships at home and how are the relationships in the office getting affected.
Neha Tripathi – And there are some professions in which stress is even more… You people are doctors working continuously 24*7 without any time limit… Similarly we journalists also have the same condition that we also have to be alert 24*7… Our mind is always on alert mode… Dr. Chaturvedi you said that sitting in one place for a very long time or doing monotonous work in a way, it has bad effect on the heart… so the way we are on our toes… that’s what we can say… How it affects your health and your heart ?
Dr Chaturvedi – This is a very good question… I would like to elaborate a little… Because people do not believe many times… People think that what bad can sitting cause to our heart… There are two aspects… One is these are heart attacks which are caused by blockage in the veins of the heart… There are some risk factors such as smoking, diabetes, high blood pressure, cholesterol and obesity… If you are sitting in the same place and if your movement is very low then risk of these things going up increases… Also if you are working in a very stressful place, such as a hospital emergency department or stock exchange or journalism… where there is a lot of work and targets… The stress that you have at that time… It has been seen that people who have blockages already… due to cracking in those blockages, there are reactions… so the vein which was already half-blocked, gets completely blocked by clotting… which we call heart attack… So, there are two aspects… One is that in the long term your risk factors are increasing… and in the short term with extreme stress it is well proven that you can have an acute heart attack and even death because that vein is completely choked… There are reactions and a complete blockage… So it is clear… There is no doubt that it can have a bad effect on the heart in both the ways…
Neha Tripathi – Moreover, you have night shifts and long night shifts… by long I mean not only working hours are increasing, but also the days of night shifts are getting too much… Night shift is going on… Like we see in media, we get to see this a lot… that you have had night shift since two months or so… Dr Gupta, how do you see the night shifts… How can one take care of their health at this time because the office has put night shift… It is difficult to avoid it because the job has to be done…
Dr Gupta – Night shift is also called graveyard shift… There are many aspects to it… that night shift is an unnatural state that your body is fighting all the time… which is our natural rhythm… which is our biological rhythm… The body works as per the sun and doesn’t move according to the wishes of your office or your boss… So we are fighting with it everyday… So when we are trying to wake up everyday in the night, this is a state of chronic stress… like some diseases diabetes, hypertension… all this is a condition of chronic stress… Similarly night shift is also a condition of chronic stress… so the body produces a lot of hormones… our stress axis gets activated. And the hormones that are released are very harmful… You know how night shift started… It happened when Thomas Edison first made the bulb, it was only after that night shift started and it started to increase productivity… However as in some professions like media, medical profession, nursing, transportation… there is a need for night shift… and why that? Just to increase productivity… There will be many side effects of night shift on mental health… Like those who do night shift they increase the chances of depression… It increases by 30-40 percent in men… and especially women are more affected… specially it has been seen, if she does night shift then… 70-80 percent increase in depression for them…
Neha Tripathi – What are the solutions? In order to maintain work life balance, how do we come up with solutions because you have to fulfill the office hours that are there… If you want salary then you have to do the job… Everything is very dependent… In such a situation when we need work life balance… We are looking at it by connecting it to our health… so to maintain it and it should have minimum bad effect on our health… what to do for it? If you both tell our audience some solutions one by one… Dr. Chaturvedi, we can start with you…
Dr Chaturvedi – You are right in saying that in today’s world if you have a job then you have to do it… In such a situation, there is dehydration in the air conditioned room while sitting for longer hours… so keep your hydration well, drink plenty of water… this is very important… If you keep drinking water continuously then you also feel less craving for smoking and coffee… Apart from this, eat more things which contain anti-oxidants like fruits and vegetables… Eat less of fried things or market food… It is very important to get up every 15-20 minutes and walk a little bit… move your feet a little… if you do any exercise even for a minute, it is enough for you… There is a relation between activity and heart disease… There are two aspects to it. One is that you are doing a planned exercise. Alone it is not enough because if you are sitting continuously then it will leave a bad effect on your heart… So the alarms that come every 15-20 minutes on your watch or otherwise, will remind you that now you get up and walk for two minutes and then come back… So this is very important… Apart from this, if you are above thirty years, I recommend to Indians that once in two-three years… depending on what your profile is, you must have your sugar and cholesterol checked…
Neha Tripathi – Dr Gupta, you will add some more points to this… Tell our viewers some solutions…
Dr Gupta – A disorder develops in Night shift – Shift work sleep disorder… Its symptoms are that you will feel tired throughout the day, you will feel fatigue but at night when you go to sleep you will not get sleep… so you will get affected on both sides… that is you are tired the whole day but you are not getting sleep… how frustrating can it be for anyone… so as Sir said if you can avoid then avoid… by all means avoid the night shift… because nothing is more important than your health… There are some important tips… The most important thing in this is to protect your sleep… If you protect your sleep then you will be able to prevent many ill effects… so just maintain sleep hygiene… like when you are working in the office, do not dim the light there… stay there in bright light because at that time you have to be alert… When it is time for the body to sleep, exactly when you are going home… when you leave the office towards home then you can put on dark glasses or go in a dark car or take an umbrella… so that you have less exposure to light till you go home… When you reach home, there should be absolutely dark room… Practice sleep hygiene because you need a lot of sleep… and in the morning when the whole world is awake and you want to sleep, it becomes very difficult for anyone… Secondly, if you want to take caffeine, then take it only when the night shift is starting… rather than when you are leaving from work for home… Do exercise… Eat healthy food… Eat nutritious food… All these things can protect you from ill effects…
Neha Tripathi – I hope that all our conversations and the kind of tips and solutions you guys have given will help our viewers… if they note them and try to follow them properly… and Dr Gupta as you said that it should be brought into the process gradually… rather than if you are trying to make a drastic change at the same time… And it will take care of the heart and also of the mind… It will help in both the things… Thank you so much that both of you have joined this discussion and explained everything in detail to our audience from warning signs to solutions…
Dr Gupta – Thank you
Dr Chaturvedi – Thank you very much… and I wish you and your audience a very happy new year…
Neha Tripathi – Thank you so much…
Here I also remind you of the era when people used to work 14-16 hours a day and 6 days a week in the industrial revolution of the 19th century… Then the factory and industry owners did not like their empty and closed machines at all… Moreover, they wanted to double their profit… To understand this deeply, you must watch the famous actor-director Charlie Chaplin’s film Modern Times…
In 1926, Henry Ford, the owner of the Ford Company, considered it ideal to work 40 hours a week… that is, eight hours a day and five days a week… According to his research, working more than this would result in a slight increase in productivity… but it doesn’t last long… Even today, it seems like the best idea… Eight hours a day at job and two weekly off…
After World War II, the working hours were reduced to forty hours in many places… Around year 2000, Netherlands became the first country in the world to reduce its working hours to thirty hours.
Now whether the job is for 30 hours… for 40 hours… or for 48 hours… you have to do the job and stay healthy too… so how to create this balance? One way may be to take special care of your food and drink. Let us take help in this from Dr. Sesikeran Boindala, former Director of National Institute of Nutrition…
Neha Tripathi – Hello Dr. Sesikarin… You are most welcome…
Dr. Sesikeran – Hello…
Neha Tripathi – We are constantly talking about long hours of work… Working hours are very long these days… Apart from that travel time gets added to it… How do we take care of our health in the midst of all this? Tell us about some nutritional aspects…
Dr. Sesikeran – It is possible if we eat food the right way… After having one good breakfast, you will not feel hungry or feel like eating for another at least four hours. So, the next time you feel hungry it will be almost lunch break time. If we eat delicious food at that time, even after lunch, we will not feel hungry for at least four-five hours. After that you need to have a small snack somewhere late evening because the time difference between lunch and dinner is usually more than four hours. Sometimes it may be eight or ten hours. To bridge that long gap, healthy snacks should be eaten. What will be a healthy snack is the next question. Generally fruits can be a good healthy snack. Or any kind of product which has lot of fibre in it like a millet based product. Or even any of our traditional indian snacks also, let us say you will have pakaudas. Assume that you have pakaudas, it is a very common snack specially in North India around tea time. A pakauda is made of besan flour. And besan flour is supposed to contain one of the lowest glycemic, in fact even for diabetics… anything made of besan gives the lowest amount of increase in body sugar. So, even in those kind of snacks the only disadvantage is off course it will be deep fried… So in moderate quantity, a small snack which is traditionally made or a fruit or a small bowl of fruit can substitute for a great snack. And then later on, one has to go and have their regular meal as dinner which contains all the components of wholegrain, pulses, fruits, vegetables and dairy products like curd or dahi.
Neha Tripathi – There are many people who do evening shift, they are coming home at twelve o’clock in the night or those who have night shift, they are going to office only at twelve o’clock in the night… so how to eat food because then you have to eat late night?
Dr. Sesikeran – Those who are coming back home at night… they should finish their dinner in the office itself… By doing this then they will get two hours after going home. There is no need to eat after coming home. In the morning, when going to work, we will pack lunch and have to pack dinner too… Otherwise you can get good food in the cafeteria, then after eating there at eight o’clock and then after work, you can come home at night. The one who is going on night duty can pack dinner and eat there at night also… and after eating can start his work. Because they don’t lie down, so that is one advantage of night shift person.
Neha Tripathi – What happens sometimes… this is ideal situation… but at times due to meetings and due to some engagements… we didn’t eat anything for 6 hours… we reached office after breakfast and then we didn’t eat anything for 6-8 hours… Sometimes, did not eat anything for the whole day… Finally now we are dying out of hunger and now whatever is coming in hand you are putting in your mouth… You are going to eat because you are very hungry… What do you have in such a situation ? What we can keep with us that can fill the stomach… And our attention is not towards unhealthy food or towards samosa-pakodas or towards oily foods.
Dr. Sesikeran – If such meetings go on for a long time, then the one who is organising the meeting should arrange a buffet in the back of the same hall. And by having healthy snacks for those who are meeting… Those people can eat on time as soon as they are meeting… I saw this in America…
Neha Tripathi – But all this doesn’t happen in India sir…
Dr. Sesikeran – Anyone can get up and eat at any time. There is no need to sit on an empty stomach. Their performance will also be optimal. When there is less sugar in our body then brain function also decreases… The benefit of meeting will also not be that good. The stomach should not remain empty for more than 3-4 hours.
Neha Tripathi – Many times we take tea-coffee or green tea in the middle of work… Nowadays green tea is also very trending… that we are not drinking tea-coffee with sugar… we are not drinking tea-coffee with milk… we are drinking green tea which is healthy… so people spend a lot of time in the day by drinking green tea…and by drinking green tea I feel that hunger also dies in a way… but ultimately it’s unhealthy… that’s what I feel…
Dr. Sesikeran – Those are the things to be taken in between meal break… not instead of meal… They should never be substitute for meals. It should be taken only in between the meals.
Neha Tripathi – It is also said that whenever we talk about healthy eating it is said that you eat well for five days and on weekends you eat out to break a little monotony… take outside food or have a snack… or eat fried things… if it is to be done vice versa… because for five days I don’t have time and I am not able to eat healthy food properly and I am eating everything here and there… but the two days when it is week off… eat healthy food on weekends and as u said in the beginning only… We do same ?
Dr. Sesikeran – It will make a lot of difference because our nutrition balance will be inverted… Eating a balanced diet for only two days will not balance it with eating 5 days of unbalanced or junk food… If calculated according to our daily nutrient requirement… every day we need 400gm of fruits and vegetables… If you eat 400gm + 400 gm = 800 gm of fruits and vegetables on weekend… that is not enough for 7 days… So it should be… on Sunday that you eat some ice cream or eat pizza… then it will not matter… you reward yourself also…
Neha Tripathi – One more thing… I think all those who are listening to us… watching us… they will be able to relate to it… If I have burger or pizza or pakoras in one hand…and in other hand I have a bowl of millets as you said… or something healthy or a bowl of fruits or whatever… The brain says that eat the other thing… eat the pizza or burger… Most of the time, most of the people face this challenge… How the brain works at that time and how to control it?
Dr. Sesikeran – I remember, we once did an experiment with rats… In a rat cage, we put food which had lot of sugar, food with lot of salt, food with very little sugar and very little salt… The rats went straight away to the food which had maximum sugar… then it ate the food which had maximum salt… and it did not even go to the place of low sugar-salt food… That is exactly what happens in humans also… Our natural desire is for high energy… Energy is in sugar… Energy is there in refined grains… This is the natural desire to boost our energy but then that is not necessarily the healthy one… But if you have to eat occasionally, when you feel like you can’t resist, it is worth eating and secondly you can sample a small quantity of the tasty food and eat a larger quantity of healthy food… So, this you can do… Don’t deny yourself…
Neha Tripathi – I hope whatever you have told our audience will help them to plan their long working hours and manage their nutrition… Thank you so much for joining and giving all the insights to our viewers… Thank you so much…
Dr. Sesikeran – My pleasure
After talking to all the experts, it is understood that…
Being martyred while doing office work doesn’t get you medals… Rather it is important to set your priorities… There is no bravery in hitting any deadline without thinking… but it may whip you with more strict deadlines in future. To create balance between home and work, you can book an appointment to go home every evening in your appointment diary today. Friends, hard work is good but smart work is better than that and smart is the one who avoids multitasking… Keep your focus clear and remove your imperfections slowly with time.
And yes… in the Gita, Shri Krishna says – do the work, don’t desire for the results… We all know this but it is difficult to implement it… that’s why we want salary for job… profit in business… appreciation in return for household chores… but it should not be forgotten that health is paramount…
I hope this conversation has added something new to your life… Let me know how you felt about this episode of SipSci Vocal about working hours… Watch this podcast while you drive… While cooking in the kitchen… on morning or evening walks… sitting in the park… while traveling in the metro… or taking a short break from work… you can listen to us anytime, anywhere… This podcast is in Hinglish… its Hindi and English transcript is on nehascope.com You can read there… and if you want to see the full conversation, you can also watch it on SipSci’s YouTube channel… All the important information is in the description… You can give your feedback through comments… If you subscribe and share this podcast, then this small effort for science will get the courage to move forward.
Hindi Transcript
Hello and Welcome to SipSci Vocal… कभी Global, कभी Local… मैं हूं इस शो की होस्ट नेहा त्रिपाठी… और सबसे पहले आप सभी को नए साल की ढेर सारी शुभकामनाएं…
New year celebrations audio break
हर साल की तरह इस साल भी आपने new year resolutions बनाए ही होंगे… एक नए resolution का आइडिया मैं भी आपको देना चाहती हूं… आइए आज इसके बारे में ही बात करते हैं…
Music break
सबसे पहले ये बताइए… आप एक दिन में कितने घंटे काम करते हैं? आपके working hours क्या हैं ? सुबह दफ़्तर के लिए निकलने से लेकर शाम को घर वापस लौटने तक… कितने घंटे ? कम से कम 10 से 12 घंटे होते हैं… इसमें से 8 से 9 घंटे दफ़्तर के और बाकी का travel time…
क्या आपको पता है कि आपको एक दिन में कितने घंटे काम करना चाहिए? अलग-अलग देशों में काम करने के घंटे तय हैं… जैसे हमारे देश के श्रम क़ानून के मुताबिक़ हमें एक हफ़्ते में 48 घंटे काम करना चाहिए… अब ये 48 घंटे चाहे रोज़ के 8 घंटे हों और हफ़्ते के 6 दिन या रोज़ के 12 घंटे हों और हफ़्ते के 4 दिन… अलग-अलग दफ़्तरों की अलग-अलग पॉलिसी होती है… सुनने में आया है कि अब working hours बढ़ाने पर भी बात चल रही है… हो सकता है निकट भविष्य में आपको दिन के 12 घंटे दफ़्तर में काम करना पड़े… तो इस साल का एक resolution आपके काम के घटों से जुड़ा होगा… कैसे? आगे बताती हूँ…
Music break
यहां एक रिपोर्ट का ज़िक्र करना चाहती हूँ… International Labour Organisation की Global Wage Report 2020-21… इसका नाम है – ‘Wages and Minimum Wages in the Time of COVID-19’… इस रिपोर्ट के मुताबिक अगर काम करने के घंटों की बात करें तो दुनिया भर में भारत का नंबर पाँचवा है… यानी यहां काम करने के घंटे दूसरे देशों के मुक़ाबले बहुत ज़्यादा हैं… सिर्फ Gambia, Mongolia, Maldives और Qatar जैसे छोटे देश के लोग ही भारत के लोगों के मुकाबले ज़्यादा घंटे काम करते हैं… इसी रिपोर्ट में ये भी बताया गया है कि चीन में लोग एक हफ़्ते में 46 घंटे काम करते हैं… ब्रिेटेन और इज़रायल में 36 घंटे और अमेरिका में 37 घंटे…
Music Break
हाल ही में United Arab Emirates यानी UAE ने अपने काम के दिन घटा दिए हैं… अब वहाँ लोग पाँच दिन की जगह सिर्फ़ साढ़े चार दिन ही काम करेंगे… यानी शुक्रवार दोपहर बारह बजे से weekend शुरु…
तो ये कैसे तय होता है कि कौन से देश में काम करने के घंटे कितने होंगे? और भारत के लिए 48 घंटे तय करते हुए किन बातों का ध्यान रखा गया? आइए इसके बारे में बात करते हैं जमशेदपुरके Xavier School of Management केप्रोफेसर Prof. Shantanu Sarkar जीसे…
नेहात्रिपाठी – नमस्कार प्रोफ़ेसर सरकार, बहुत-बहुत स्वागत है आपका।
डॉ सरकार – नमस्कार
नेहा त्रिपाठी – ये कैसे तय किया गया कि कौन सा देश कितने घंटे काम करेगा? क्योंकि जो working hours हैं वो हर देश के अलग-अलग होता हैं। कहीं 30-32 घंटे, 35 घंटे भी है… और कहीं हमारे देश जैसे 48 घंटे या इससे ज़्यादा भी है।
डॉ सरकार – 1817 में Robert Owen जो कि एक fabian socialist थे… उनका ये विचार था कि आठ घंटा मनुष्य को आराम की ज़रूरत है और आठ घंटा मनुष्य ज़्यादा से ज़्यादा काम कर पाए, ये हमें देखना चाहिए। आठ घंटे से ज़्यादा कोई व्यक्ति दिन में काम करेंगे तो उससे जो थकान और monotony होती है उससे आपकी productivity में ज़्यादा फर्क नहीं देखा जाता है… बल्कि ऐसा देखा गया है कि productivity नीचे भी जाती है। और बाद में mayo clinic जो है US में, उसके बहुत सारे experiments हुए कि क्या हम आठ से दस या बाहर या पन्द्रह या सोलह घंटे मांग करें तो कैसा रहेगा? ये शोषण के परिपेक्ष्य से ना देखा जाए अगर… हफ़्ते की जो आप बात कर रहे थे कि 48 घंटे हफ़्ते में समय होना चाहिए, तो इसलिए कहा गया था कि आप एक व्यक्ति को हफ़्ते में छ दिन आप बुला सकते थे… एक दिन की आप अवधि दें जिसे हम weekly off बोलते हैं। लेकिन आठ घंटे से आप ज़्यादा उनसे काम करवाएंगे किसी भी हालत में तो वो एक थकान और monotony की हालत में आ जाएँगे… जिससे उनकी productivity पर बहुत ज़्यादा असर पड़ने वाला है।
नेहा त्रिपाठी – इस फ़ैसले के पीछे कुछ factors थे जिस पर ख़ास तौर से ध्यान दिया गया ?
डॉ सरकार – देखिए ऐसा था कि उस समय 1812-1813 के आस-पास कई सारे ऐसे प्रयोग हुआ था प्रयोगशाला में मनुष्य के ऊपर कि मनुष्यों के शरीर की जो demands है एक adult की जिसकी उम्र 20 से 30 साल के आस-पास हो, उसका जो demand रहेगा वो 2300 कैलोरी का demand रहेगा और उसको जिस तरह की राशि की ज़रूरत है उसको हम minimum wage के दायरे में लेकर आए और maximum hours के दायरे में लेकर आए जिससे श्रम कानून की व्यवस्था हुई और 1919 में इस चीज़ को ILO ने मान्यता दी। भारत उन देशों में से था जिसने ILO की उस convention को अपनाया था और उसमें फेरबदल किए। लेकिन जो basic principles हैं वो हम मानते हैं हमारे देश में इसलिए हम इस चीज़ की मांग हमेशा करते आए हैं पूंजीपतियों से, व्यवसाय वर्ग से कि आप 48 घंटे से ज़्यादा किसी भी श्रमिक को आप मजबूरी में उसका फायदा मत लीजिए… इससे सिर्फ उसका शोषण नहीं होगा बल्कि आपके हित में भी कोई चीज़ होने वाला नहीं है… क्योंकि काम में जो थकान रहेगी वो बहुत terrible होगा… आप ऐसा नहीं कर सकते हैं।
नेहा त्रिपाठी – हम बहुत सारे ऐसे sectors भी देखते हैं ख़ास तौर पर private sectors जहां पर आठ घंटे की शिफ्ट के बजाय अब नौ घंटे की शिफ्ट हो गई है। इसके अलावा travel time भी है। तो ये कुल मिलाकर काफी ज़्यादा हो जाता है। करीब 12 घंटे आप घर से बाहर हैं नौकरी के नाम पर। तो थकान में तो travel भी add करता है। इसे लेकर क़ानून क्या कहता है या इस बात का ख़्याल क़ानून कैसे रखता है?
डॉ सरकार – क्योंकि आप इन दोनों चीज़ों को साथ-साथ रखेंगी कि हफ़्ते में 48 घंटे maximum hours of work है और एक दिन में आठ घंटे अगर आप हफ्ते में छ दिन काम कर रहे हैं… तो ये छ गुणा आठ होता है यानी 48 घंटे… इसे कुछ sectors जैसे IT sector में नौ गुणा पांच किया गया है, जिससे श्रमिक खुश थे। सरकार ने भी क्या किया कि उसने बोला कि चलिए ठीक है नौ गुणा पाँच हम करेंगे और आगे भी प्रस्ताव ये रखा कि बारह गुणा चार भी करते हैं… उससे क्या होगा कि बारी दिन कभी भी आपको बुलाया जाएगा तो आप उसके लिए overtime मांग सकते हैं। लेकिन ये एक Europian विचार है। ये बहुत ज़्यादा idealistic विचार है, ऐसा होता नहीं है। तो आप जहां ऐसे flaw रखेंगे क़ानून में तो निर्धारित है ये कि व्यवसायिक या औद्योगिक समाज इसका फ़ायदा लेंगे। और एक चीज़ आपको ध्यान में रखना होगा कि आप पाँच घंटे ही लगातार काम करवा पाएँगे, उसके बाद आपको ब्रेक देना ही होगा, जो कि एक घंटे का होना चाहिए। ये भी क़ानून में लिखा है। तो आगर आप बारह घंटे की शिफ़्ट करते हैं तो आपको दो ब्रेक देने होंगे। There will be really such kind of system in place where the industries or the establishments will promise that they are going to give two breaks of one hour, I think that will be like too much of expectation from business houses and the moment आप इस प्रकार के expectations रखते हैं business houses से तो वो इसका फायदा उठाएंगे।
नेहा त्रिपाठी – Labour laws के बारे में हमें जानकारी देने के लिए आपका बहुत-बहुत शुक्रिया…
डॉ सरकार – Thank you very much
लंबे समय तक लगातार, जुटकर काम करते रहने को यानी diligence को एक तरफ अच्छा माना जाता है… तो दूसरी तरफ़ लगातार घटों काम करते रहने से थकान और stress भी होता है… World health organisation (विश्वस्वास्थ्यसंगठन) और International labour organisation (अंतर्राष्ट्रीयश्रमिकसंगठन) ने साथ मिलकर पहली बार 2016 में बताया कि उस वर्ष काम के लंबे घंटों की वजह से होने वाली दिल की बीमारियों और दिल के दौरे से लगभग साढ़े सात लाख लोगों की मौत हुई थी… वर्ष 2000 के मुक़ाबले 2016 के ये आँकड़े उनत्तीस फ़ीसदी ज़्यादा थे… और ये सब इसलिए क्योंकि लोग एक हफ़्ते में पचपन घंटों से भी ज़्यादा काम कर रहे थे…
यानी काम के लंबे घंटे सीधे आपकी सेहत पर वार कर रहे हैं… लेकिन नौकरी तो करनी ही है… ऐसे में आइए एक्सपर्ट्स से जानते हैं कि work-life balance कैसे maintain किया जाए? बात करते हैं जाने माने कार्डियोलॉजिस्ट डॉ विवेक चतुर्वेदी जी से… और जाने माने psychiatrist डॉ मनुश्री गुप्ता जी से…
नेहा त्रिपाठी – नमस्कार डॉ चतुर्वेदी, नमस्कार डॉ गुप्ता… आप दोनों का ही बहुत बहुत स्वागत है…
डॉ चतुर्वेदी – नमस्कार, धन्यवाद
डॉ गुप्ता – धन्यवाद
नेहा त्रिपाठी – जो भी हमारे working hours होते हैं दिन भर के… जितने भी घंटे हम काम करते हैं… बहुत सारे घंटे हम दफ्तर में या काम पर बिताते हैं… जहां भी हम जा रहे हैं… इससे स्वास्थ्य सम्बन्धी जो दिक्कतें होती हैं या होने वाले हैं या हो रही हैं… कई बार हम उसे identify करने में चूक जाते हैं… और वो हद से आगे निकल जाता है… अगर आप हमारे दर्शकों की मदद करें ये पहचानने में कि कौन से वो warning signs हैं जिनका ध्यान रखते हुए वो अपने work-life balance की तरफ और ज़्यादा सतर्क हो सकें…
डॉ चतुर्वेदी – ये बहुत ही अच्छा और बहुत timely सवाल है… इसके warning signs ये होते हैं कि जो heart disease के risk factors हैं वो बढ़ जाते हैं… तो अक्सर अभी covid time में हमने देखा कि कई लोगों का एकदम से बहुत ज़्यादा weight gain हो गया… That is not good for heart… कुछ लोग बोलने लगे कि पहले तो ठीक था लेकिन अब मैं सीढ़ियां चढ़ता हूं तो सांस फूलने लगती है… Not a good sign… कुछ लोगों का शुगर और cholesterol high आने लगे… not a good sign again… कुछ लोगों ने ये बोला कि मैंने work stress की वजह से smoking बहुत ज़्यादा शुरु कर दी है… Smoking और बाकी ड्रग्स का इस्तेमाल to diffuse the tension of work… not a good sign… These are all leading to heart problems…
नेहा त्रिपाठी – इसी तरह से stress को लेकर आपने बताया… डॉ गुप्ता साल 2020 का मैं एक निजी सर्वे भी पढ़ रही थी… इस शो को प्लान करते हुए काफ़ी सारे रिसर्च मैंने पढ़े… उसमें ये कहा गया कि क़रीब 2000 कर्मचारियों पर ये रिसर्च हुआ… उसमें से 70% workers ऐसे थे जिन्होंने कहा कि उन्हें अपने काम की जगह पर कम से कम एक बार stress ज़रूर होता है… ये stress जो आपके काम की जगह पर हो रहा है, वो
धीरे से आपके घर तक भी आता है और वो धीरे-धीरे और भी ज़्यादा बढ़ता है… it creates a chaos in your life… इसको हम काफीइस stress से जुड़े ऐसे symptoms और signs आप हमें बताएं जिससे हमारे दर्शक relate भी कर पाएं…
डॉ गुप्ता – Thank you Neha ji for raising a very important point… बहुत ही अच्छा discussion कर रहे हैं आप ये… work place stress 2020 में… इसे लेकर जैसे कि आपने एक रिसर्च mention किया… World Federation of Mental Health की theme थी… पूरा साल इस पर रिसर्च हुई है कि work place stress कितना affect करता है शरीर को और उसके क्या और परिणाम हो सकते हैं… Work place में थोड़ा stress होना तो स्वाभाविक है और होना भी चाहिए… अगर हमें stress नहीं होगा तो हो सकता है हम अपनी productivity पूरी नहीं दे पाएं और काम भी बहुत अच्छे से नहीं कर पाएं… but problem तब आती है जब ये stress एक सीमा के बाहर हो जाता है… जब ये आपकी personal life को affect करने लगता है… जब आपकी productivity को affect करने लगता है… कुछ इसके Warning signs हैं जिसे अगर आप पहचान सकें… जैसे पहले आप खुशी-खुशी दफ्तर जाते थे… सुबह नौ बजे तैयार होकर आप एक नई उमंग के साथ दफ्तर जाते थे… और कुछ दिनों बाद उसी दफ्तर में जाने के लिए आपको बहाने ढूंढने पड़ते हैं… या आप न जाने के बहाने ढूंढते हैं कि कैसे मैं avoid करूं work को… और boss से मिलना और colleagues से मिलना… definitely आपको जो work place है वो नौ से चार या नौ से छ तो नहीं रहेगा… उसका प्रभाव आपके पूरे चौबीस घंटे के कार्यकाल पर रहेगा… और आपकी relationships को affect करेगा… तो सबसे ज़रूरी जो आपको लक्षण दिखेंगे कि जो आपकी घर पर relationships हैं और जो दफ्तर में relationships हैं वो कैसे affect हो रही हैं…
नेहा त्रिपाठी – और कुछ professions तो ऐसे होते हैं जिसमें stress और भी ज़्यादा होता है… आप लोगों क तो बिना किसी time limit के डॉक्टर्स तो लगातार 24*7 काम कर रहे हैं… Similarly हम journalists का भी ऐसा ही हाल होता है कि हमें भी 24*7 we have to be alert… mind हमेशा alert mode में रहता है… डॉ चतुर्वेदी आपने कहा कि बहुत लम्बे समय तक एक जगह पर बैठना या एक तरह से monotonous काम करना, इससे दिल पर बुरा असर होता है… तो जिस तरह का आप पर और हम पर प्रेशर रहता है… We are on our toes… that’s what we can say… How it affects your health and your heart ?
डॉ चतुर्वेदी – ये आपका बहुत ही अच्छा सवाल है… थोड़ा विस्तार से बताना चाहूँगा… क्योंकि लोगों को कई बार विश्वास नहीं होता है… लोगों को लगता है कि बैठे-बैठे क्या ख़राब हो सकता है दिल में… इ सके दो पहलू हैं… एक तो ये कि जो heart attack होते हैं जो दिल की नसों में रुकावट की वजह से होते हैं… इसके कुछ risk factors होते हैं जैसे कि smoking, diabetes, high blood pressure, cholesterol और मोटापा… अगर आप एक ही जगह पर बैठे हुए हैं और आपका movement बहुत कम हो गया है तो ये सब चीज़ें होने का risk बढ़ जाता है… इसके अलावा अगर आप बहुत stressful जगह पर काम कर रहे है, जैसे कि अस्पताल का emergency department या stock exchange या journalism… जहां एकदम से बहुत ज़्यादा काम है… targets हैं… उस वक्त जो आपको stress होता है… उससे ये देखा गया है कि जिन लोगों में रुकावटें पहले से मौजूद होती हैं… उन रुकावटों में crack आने की वजह से वहां पर reactions होते हैं जिससे कि जो नस पहले आधी ही ब्लॉक थी वो एकदम से clot होकर पूरी ब्ल़ॉक हो जाती है… जिसे हम heart attack कहते हैं… तो ये दो पहलू हो गए… एक तो ये कि long term में आपके risk factors बढ़ रहे हैं… और short term में extreme stress से ये well proven है कि आपको acute heart attack और death भी हो सकती है क्योंकि वो नस एकदम से पूरी बंद हो जाती है… वहां पर reactions इस तरह के होते हैं… कि पूरी clot बनकर पूरी block हो जाती है… तो ये साफ है… इसमें कोई शक नहीं है कि ये दोनों तरीके से दिल पर बुरा असर कर सकता है…
नेहा त्रिपाठी – और इसमें सोने पे सुहागा है कि night shifts हो आपकी और long night shifts हो… long से म तलब सिर्फ working hours ही नहीं बढ़ रहे हैं आपके बल्कि days of night shifts भी बहुत ज़्यादा हो रहे हैं… कई बार महीनों तक आपकी night shift ही चल रही है… हम जैसे मीडिया में देखते हैं तो बहुत ज़्यादा ये सब देखने को मिलता है… कि आपकी महीने, दो महीने से night shift लगी है… तो डॉ गुप्ता किस तरह से आप देखते हैं कि night shift जो है, इस समय कैसे अपनी सेहत का ध्यान रख सकता है कोई क्योंकि दफ्तर ने night shift लगाई है… उसको avoid करना तो मुश्किल है… नौकरी तो करनी ही है…
डॉ गुप्ता – Night shift को graveyard shift भी कहते हैं… उसके बहुत सारे पहलू हैं… कि night shift एक unnatural स्थिति है कि आपका शरीर हर वक्त लड़ रहा होता है… जो हमारा natural rhythm होता है… जो हमारा biological rhythm होता है वो दिन और रात से चलता है वो सूरज की स्थिति से चलता है और आपके दफ्तर के या आपके बॉस की मर्ज़ी से नहीं चलता है… तो हम रोज़ उससे लड़ रहे होते हैं… ऐसे में जब हम रात में रोज़ जगने की कोशिश कर रहे होते हैं तो ये एक chronic stress की स्थिति होती है… जैसे कि कुछ बीमारियां diabetes, hypertension… ये सब chronic stress की स्थिति है… वैसे ही night shift भी chronic stress की स्थिति है… तो शरीर बहुत सारे hormones निकालता है… हमारा stress axis activate हो जाता है और जो hormones निकलते हैं वो बहुत नुकसानदायक होते हैं… Night shift की शुरुआत कैसे हुई… ये ऐसे हुई कि जब थॉमस एडिसन ने जब पहली बार बल्ब बनाया था उसके बाद ही night shift की शुरुआत हुई और productivity बढ़ाने के लिए ये शुरु हुआ… हालांकि जैसे कुछ professions में जैसे कि मीडिया है, मेडिकल profession है, nursing है, transportation है… यहां पर night shift की ज़रूरत होती है… और वो क्यों ? Productivity बढ़ाने के लिए ही… night shift के बहुत सारे दुष्प्रभाव mental health पर होंगे ही होंगे… जैसे जो लोग night shift करते हैं उनमें depression की संभावना बढ़ जाती है… पुरुषों में 30-40 प्रतिशत बढ़ जाती है… और खास तौर पर जो महिलाएं हैं, वो ज़्यादा affect होती है… खास तौर पर देखा गया है, अगर वो night shift करती हैं तो… उनमें 70-80 प्रतिशत बढ़ जाता है…
नेहा त्रिपाठी – Solutions क्या हो ? Work life balance को maintain करने के लिए तो हम solutions निकाले किस तरह से क्योंकि जो दफ्तर के घंटे हैं वो आपको पूरे करने ही हैं… आपको सैलरी चाहिए तो नौकरी करनी ही है… सब कुछ बहुत dependent है… ऐसे में जब work life balance को हम अपनी सेहत से जोड़कर देख रहे हैं… तो इसे बनाए रखने और इससे हमारे सेहत पर minimum बुरा असर हो… इसके लिए क्या किया जाए? अगर आप दोनों एक-एक करके हमारे दर्शकों को कुछ solutions बताएँ… डॉ चतुर्वेदी आपसे शुरु करें…
डॉ चतुर्वेदी – ये बात आप सही कह रहे हैं कि आज के ज़माने में अगर आपके पास नौकरी है तो आपको करना ही है… ऐसे में बैठे-बैठे एयर कंडिशन कमरे में dehydrations हो जाता है… तो अपना hydration अच्छे से रखें, पानी खूब पीते रहें… ये बहुत ज़रूरी है… आप पानी पीते रहेंगे लगातार तो आपको smoking और कॉफी की तलब भी कम लगती है… इसके अलावा जिन चीज़ों में anti-oxidants होते हैं जैसे कि फल और सब्ज़ियों का ज़्यादा सेवन करें… fried चीज़ें या बाज़ार का खाना कम खाएं… बहुत ज़रूरी है कि हर 15-20 मिनट में उठ कर थोड़ा सा चल फिर लें… अपने पैरों को थोड़ा सा हिला लें… कोई exercise अगर एक मिनट के लिए भी करेंगे तो आपके लिए काफी होता है… क्योंकि आजकल जो ये physical activity और heart disease का relation है इसके दो पहलू होते हैं… एक तो ये कि आप एक planned exercise कर रहे हैं… तो वो भी करनी चाहिए कि आप आधा घंटा purposeful activity सुबह या शाम को कर सके तो that is very good… लेकिन ये अकेले काफी नहीं है क्योंकि अगर आप लगातार बैठे हुए हैं तो ये आपके दिल पर दुष्प्रभाव छोड़ेगा ही… तो आज कल जो अलार्म आते हैं जो हर 15-20 मिनट में आपको remind करा देगा कि अब आप उठिए और दो मिनट को चलिए और फिर लौटकर आ जाइए… तो ये बहुत ज़रूरी है… इसके अलावा अगर आप तीस साल से ऊपर हैं तो भारताीयों को मैं recommend करता हूं कि दो-तीन साल में कभी एक बार. Depending on क्या profile है, आप अपना शुगर और cholesterol ज़रूर चेक करा लें…
नेहा त्रिपाठी – डॉ गुप्ता, आप इसमें कुछ चीज़ें जोड़ेंगे… हमारे दर्शकों को कुछ solutions बताइए…
डॉ गुप्ता – Night shift में एक disorder develop हो जाता है – Shift work sleep disorder… इसके लक्षण होते हैं कि आप पूरे दिन थकान महसूस करेंगे, fatigue feel करेंगे लेकिन रात को जब आप सोने जाएंगे तो आपको नींद नहीं आएगी… तो आपको दोनों तरफ से नुकसान है… कि आप थके हैं पूरे दिन लेकिन आपको नींद नहीं आ रही है… कितना frustrating हो सकता है ये किसी के लिए भी… तो जैसा कि सर ने कहा कि अगर avoid कर सकते हैं तो avoid करें… हर हाल में avoid करें night shift… ज़ब भी छोड़ें क्योंकि आपकी सेहत से ज़्यादा ज़रूरी और कुछ नहीं है… कुछ ज़रूरी tips हैं… इसमें सबसे ज़रूरी बात है कि अपनी नींद को protect करना है… अगर आप नींद protect कर जाएंगे तो आप बहुत सारे ill effects को रोक पाएंगे… तो आप sleep hygiene maintain करें… जैसे जब आप दफ्तर में काम कर रहे हैं तो वहां पर लाइट कम मत कीजिए… वहां पर तेज़ रोशनी में रहिए क्योंकि उस समय आपको alert रहना है… वो शरीर का जब सोने का समय होगा, बिल्कुल जब आप घर जा रहे होंगे… दफ्तर से जब आप निकलिए घर की तरफ तब आप dark glasses लगा सकते है या dark गाड़ी में जा सकते हैं या छाता ले सकते हैं… ताकि आपको लाइट का exposure बिल्कुल कम हो घर जाने तक… जब आप घर पर पहुंचे तो बिल्कुल dark room होना चाहिए… Sleep hygiene practice करें क्योंकि आपको नींद की बहुत ज़रूरत है… और सुबह जब पूरी दुनिया जगी हो और आपको सोना है तो बहुत मुश्किल हो जाता है किसी के लिए भी… दूसरी बात caffein अगर आपको लेना है तो जब night shift शुरु हो रही है तभी लें… जब night shift खत्म होने वाली हो तब caffein का इस्तेमाल न करें… क्योंकि उस समय आपके शरीर को sleep mode में जाना है… Exercise ज़रूर करें… healthy खाना खाएं… nutritious खाना खाएं… तो ये सब चीज़ें आपको ill effects से बचा सकती हैं…
नेहा त्रिपाठी – मुझे उम्मीद है कि हमारी ये सारी बातचीत और जिस तरह के tips और solutions आप लोगों ने बताए हैं उससे हमारे दर्शकों को मदद मिले… अगर वो इन्हें नोट करें और इनको properly follow करने की कोशिश करें… और डॉ गुप्ता जैसा कि आपने कहा कि धीरे-धीरे इसे process में लाया जाए… rather than कि आप एक साथ ही कोई drastic change करने की कोशिश कर रहे हों… और दिल का ख्याल भी रखेगा ये और दिमाग का ख्याल भी रखेगा… दोनों की चीज़ों में मदद मिलेगी जो भी tips आप लोगों ने हमें दिए हैं… Thank you so much कि आप दोनों ने ही इस discussion को join किया और हमारे दर्शकों को warning signs से लेकर solutions तक सारी बातें विस्तार से बताईं…
डॉ गुप्ता – Thank you
डॉ चतुर्वेदी – बहुत बहुत धन्यवाद… और आपको और आपके दर्शकों को मेरी तरफ़ से ढेर सारी शुभकामनाएँ…
नेहा त्रिपाठी – Thank you so much…
यहां आपको उस दौर की भी याद दिला हूं जब 19वीं सदी के Industrial revolution में लोग दिन के 14-16 घंटे और हफ्ते के 6 दिन काम करते थे… तब फैक्ट्री और industry मालिकों को अपनी खाली और बंद पड़ी मशीनें बिल्कुल पसंद नहीं थीं… और उन्हें अपना मुनाफा भी दोगुना करना था… इस बात को गहराई से समझने के लिए आपको मशहूर एक्टर-डायरेक्टर चार्ली चैपलिन की फिल्म मॉडर्न टाइम्स ज़रूर देखनी चाहिए…
फिर 1926 में फोर्ड कंपनी के मालिक Henry Ford ने एक हफ़्ते में 40 घंटे काम करने को ideal माना था… यानी रोज़ के आठ घंटे और हफ़्ते में पाँच दिन… उनकी रिसर्च के मुताबिक इससे ज़्यादा काम करने से productivity में मामूली सा इज़ाफ़ा तो होता है… लेकिन वो लंबे समय तक नहीं रहता है… आज भी सोचें तो ये सबसे अच्छा आइडिया लगता है… क्यों ? रोज़ आठ घंटे की नौकरी और दो वीकली ऑफ…
द्वितीय विश्व युद्ध के बाद बहुत सारी जगहों पर काम करने के घंटों को चालीस घंटे कर दिया गया था… साल 2000 के आस-पास नेदरलैंड दुनिया का पहला ऐसा देश बना जिसने अपने working hours घटाकर तीस घंटे कर दिए थे।
अब नौकरी चाहे 30 घंटे की हो… 40 घंटे की हो… या 48 घंटे की… नौकरी तो करनी ही है और स्वस्थ भी रहना ही है… तो ये बैलेंस कैसे बनाया जाए? एक तरीक़ा हो सकता है कि आप अपने खाने-पीने का विशेष ध्यान रखें। आइए इसमें मदद लेते हैं National Institute of Nutrition के पूर्व निदेशक डॉ Sesikeran Boindala जी से…
नेहा त्रिपाठी – नमस्कार डॉ शशिकरिण… बहुत-बहुत स्वागत है आपका…
डॉशशिकिरण – नमस्कार…
नेहा त्रिपाठी – काम के लंबे घटों की हम लगातार बात कर रहे हैं… Working hours आज कल बहुत ज़्यादा होता है… उसके अलावा travel time उसमें add हो जाता है… इस सब के बीच में हम सेहत का ख्याल कैसे रखें? कुछ nutritional aspects के बारे में आप हमें बताएं…
डॉ शशिकिरण – अगर हम सही तरीक़े से ख़ाना खाएँगे… After having one good breakfast, you will not feel hungry or feel like eating for another at least four hours. So, the next time you feel hungry it will be almost lunch break time. उस समय अगर हम स्वादिष्ट भोजन करेंगे तो लंच के बाद भी कम से कम चार-पांच घंटे तक भूख नहीं लगेगा। उसके बाद you need to have a small snacks somewhere late evening because the time difference between lunch and dinner is usually more than four hours. Sometimes it may be eight or ten hours. उतना लंबा gap bridge करने के लिए healthy snack खाना चाहिए। What will be a healthy snack is the next question. Generally fruits can be a good healthy snack. Or any kind of product which has lot of fibre in it like a millet based products. Or even any of our traditional indian snacks also, let us say you will have a pakaudi. Assume that you have pakaudi, it jis a very common snack specially in North India around tea time. A pakaudi us made of besan flour. And besan flour is supposed to contain one of the lowest glycemic, in fact even for diabetics… anything made of besan gives the lowest amount of increase in body sugar. So, even in those kind of snacks the only disadvantage is off course it will be deep fried… So in moderate quantity, a small snack which is made traditionally or a fruit or a small bowl of fruit can substitute for a great snack. And then later on, one has to go and have their regular meal as dinner which contains all the components of wholegrain and pulses and fruits and vegetables and dairy products like curd or dahi.
नेहा त्रिपाठी – बहुत सारे लोग हैं जो evening shift करते हैं, वो घर ही रात को बारह बजे आ रहे हैं या जिनकी नाइट शिफ्ट है, वो ऑफिस ही रात को बारह बजे जा रहे हैं… तो ऐसे में खाने को किस तरह से करें क्योंकि फिर तो रात को खाना ही है?
डॉ शशिकिरण – जो लोग रात को घर वापस आ रहे हैं… उन्हें ऑफिस में ही उनका डिनर ख़त्म करना चाहिए… ऐसा करके फिर घर को जाने के बाद उन्हें दो घंटे मिल जाएँगे। घर आने के बाद खाने की ज़रूरत नहीं है। सुबह में जब काम को जा रहे हैं तो लंच पैक करेंगे और डिनर भी पैक करके जाना है… नहीं तो कैफ़ेटेरिया में अच्छा भोजन मिल सकता है तो उधर ही आठ बजे खाने के बाद और फिर काम करके फिर निकल कर रात को घर आ सकते हैं। जो रात की ड्यूटी पर जा रहा है वो डिनर पैक करके रात को वहाँ पर भी खा सकता है… और खाकर अपना काम शुरु कर सकता है। Because they don’t lie down, so that is one advantage of night person.
नेहा त्रिपाठी – कई बार क्या होता है… ये तो ideal situation है… लेकिन at times due to meetings and due to some engagements… हमने 6 घंटे तक कुछ नहीं खाया… हम breakfast करके ऑफिस पहुंचे और फिर हमने 6-8 घंटे कुछ नहीं खा पाए… पूरे दिन कुछ नहीं खाया… Ultimately अब भूख से जान निकल रही है और अब जो हाथ में आ रहा है आप मुंह में डाल रहे हो… आप खाते जा रहे हो क्योंकि आपको भूख बहुत ज़्यादा लगी है… ऐसे स्थिति में अपने पास क्या चीज़ें रख सकते हैं जिसे खाने से पेट भी भर जाए… और हमारा ध्यान जो है वो unhealthy food काी तरफ या समोसे-पकौड़ों की तरफ या oily foods की तरफ न जाए।
डॉ शशिकिरण – ऐसी मीटिंग्स अगर ज़्यादा देर तक चले तो जो मीटिंग organise कर रहा है, वो उसी हॉल में पीछे एक buffet arrange करना चाहिए। और जो मीटिंग कर रहे हैं उनके लिए healthy snacks रहने से… मीटिंग करते ही वो लोग खा सकते हैं समय पर… ये मैंने अमेरिका में देखा…
नेहा त्रिपाठी – लेकिन भारत में ये सब नहीं होता है सर…
डॉ शशिकिरण – कभी भी कोई भी उठ कर जाकर खा सकता है। ख़ाली पेट बैठने की ज़रूरत नहीं है। उनका performance भी optimal रहेगा। जब हमारे शरीर में sugar कम होती है तो brain function भी कम हो जाता है… मीटिंग का फायदा भी उतना अच्छा नहीं होगा। 3-4 घंटे से ज़्यादा पेट ख़ाली नहीं रहना चाहिए।
नेहा त्रिपाठी – काम के बीच में कई बार हम चाय-कॉफी या ग्रीन टी लेते हैं… आज कल ग्रीन टी का भी काफ़ी चलन है… कि हम शुगर वाली चाय-कॉफी नहीं पी रहे हैं… milk वाली चाय-कॉफी नहीं पी रहे हैं… हम ग्रीन टी पी रहे हैं which is healthy… तो लोग ग्रीन टी पीकर लोक बहुत सारा समय दिन भर का समय अपना काट लेते हैं… और ग्रीन टी पीने से मुझे लगता है कि भूख भी एक तरह से मर जाती है… भूख नहीं लगती… but ultimately its unhealthy… that’s what I feel…
डॉ शशिकिरण – वो तो meal break के बीच में लेने वाली चीज़ें हैं… instead of meal नहीं है… वो कभी भी meal को substitute नहीं करना चाहिए। It will be only in between the meals… वो ले सकते हैं… क्योंकि उसमें caffeine रहता है और उससे हमारा दिमाग भी और देर चलता रहता है… even if our stomach is empty…
नेहा त्रिपाठी – ऐसा भी कहा जाता है कि जब भी हम healthy खाने की बात करते हैं तो कहा जाता है कि आप पाँच दिन अच्छे से खाओ और weekends पर थोड़ा बहुत monotony तोड़ने के लिए आप बाहर खा लो… outside food ले लो या snacks ले लो… मतलब इस तरह की तली-भुनी चीज़ें खा लो… अगर इसे vice versa किया जाए… क्योंकि पांच दिन मेरे पास समय नहीं है और मैं नहीं ठीक से healthy food खा पा रही हूं और मैं इधर-उधर का सब कुछ खा रही हूं… but the two days when it is week offs… weekends पर eat healthy food and as u said in the beginning only… आपके सारे meals होने चाहिए… mid meals होने चाहिए properly… तो क्या इससे सेहत पर कोई फर्क पड़ेगा अगर हम इसे vice versa करते हैं ?
डॉ शशिकिरण – बहुत फ़र्क़ पड़ेगा क्योंकि हमारा nutrition balance उल्टा हो जाएगा… क्योंकि सिर्फ़ दो दिन balanced diet खाने से 5 days unbalanced or junk food खाना से वो balance नहीं करेगा… हमारे daily nutrient requirement के मुताबिक calculate किए तो… हर दिन हमें 400gm फल और सब्ज़ियां खाना चाहिए… अगर आप weekend पर 400gm + 400 gm = 80 gm फल और सब्ज़ियां खाते हैं… that is not enough for 7 days… So it should be… अगर आप हर दिन आधा किलो फल-सब्जियां खाने के बाद एक दिन Saturday or Sunday आप कुछ ice cream खाए या pizza खाए… तो उससे कोई फर्क नहीं पड़ेगा… you reward yourself also…
नेहा त्रिपाठी – एक और चीज़… ये मुझे लगता है कि जो भी लोग हमें सुन रहे हैं… देख रहे हैं… वो इससे relate कर पाएँगे… मेरे एक हाथ में अगर बर्गर है या पिज़्ज़ा है या पकोड़े हैं… और दूसरे हाथ में मेरे पास a bowl of millets as you said… या something healthy या bowl of fruits या कुछ भी… The brain says that eat the other thing… eat the pizza or burger या उस तरफ ध्यान ज़्यादा जाता है और आप फल को एक तरफ रख देते हो… Most of the time, most of the people face this challenge… How the brain works and that time and how to control it ?
डॉ शशिकिरण – I remember, we once did an experiment with rats… In a rat cage, we put food which had lot of sugar, food with lot of salt, food with very little sugar and very little salt… The rats went straight away to the food which had maximum sugar… then it ate the food which had maximum salt… and it did not even go to the place of low sugar-salt food… That is exactly what happens in humans also… Our natural desire is for high energy… Energy है sugar mein… Energy is there in refined grains… This is the natural desire to boost our energy but then that is not necessarily the healthy one… But if you have to occasionally when you feel like you can’t resist it, it is worth eating and secondly you can sample a small quantity of the tasty food and eat a larger quantity of healthy food… So, this you can do… Don’t deny yourself…
नेहा त्रिपाठी – मुझे उम्मीद है कि आपने जो कुछ भी हमारे दर्शकों को बताया है इससे उन्हें अपने long working hours को plan करने में और अपने nutrition को manage करने में मदद मिलेगी… Thank you so much for joining और हमारे दर्शकों को सारे insights देने के लिए… Thank you so much…
डॉ शशिकिरण – My pleasure
तमाम एक्सपर्ट्स से बात करने के बाद ये समझ में आता है कि…
- दफ़्तर का काम करते-करते शहीद होने से मेडल नहीं मिलते हैं… बल्कि ज़रूरी है अपनी priorities तय करना… किसी भी डेडलाइन को बिना सोचे-समझे हाँ करने में कोई बहादुरी नहीं है… बल्कि इससे भविष्य में आप पर और सख़्त डेडलाइन्स का चाबुक पड़ सकता है। घर और काम का बैलेंस बनाने के लिए आप अपनी appointment diary में रोज़ शाम को घर जाने का appointment आज ही बुक कर सकते हैं। दोस्तों, Hard work अच्छा है लेकिन smart work उससे भी अच्छा है और स्मार्ट वो है जो multitasking से बचे… अपना focus clear रखे और अपने imperfections को समय के साथ धीरे-धीरे दूर करे।
और हाँ… गीता में श्रीकृष्ण कहते हैं – कर्म किए जा, फल की इच्छा मत कर… ये तो हम सभी को पता है लेकिन इस पर अमल करना मुश्किल होता है… इसलिए तो हमें नौकरी के बदले सैलरी चाहिए… बिज़नेस के बदले मुनाफ़ा… और घर के कामों के बदले appreciation… लेकिन ये नहीं भूलना चाहिए कि स्वास्थ्य सर्वोपरि है…
Music break
मुझे उम्मीद है कि इस बातचीत ने आपके जीवन में कुछ नया जोड़ा होगा… काम करने के घंटों को लेकर SipSci Vocal का ये एपिसोड आपको कैसा लगा मुझे ज़रूर बताइएगा… इस podcast को आप गाड़ी चलाते हुए… किचन में खाना बनाते हुए… morning या evening walks पर… पार्क में बैठे हुए… मेट्रो में सफर करते हुए… या फिर काम से एक छोटा सा ब्रेक लेकर… आप कभी भी, कहीं भी हमें सुन सकते हैं… ये podcast Hinglish में है… इसकी हिन्दी और अंग्रेज़ी transcript nehascope.com पर आप पढ़ सकते हैं… और अगर आप इस पूरी बातचीत को देखना चाहें तो SipSci के यूट्यूब चैनल पर देख भी सकते हैं… सारी ज़रूरी जानकारियां description में है… आप कमेंट्स के ज़रिए अपनी प्रतिक्रिया दे सकते हैं… इस पॉडकास्ट को सब्सक्राइब के साथ साथ शेयर करेंगे तो विज्ञान के लिए इस छोटे से प्रयास को आगे बढ़ने का हौसला मिलेगा।
Like this:
Like Loading...
NehaScope 
English Transcript
Hello and Welcome to SipSci Vocal… Kabhi Global, Kabhi Local… I am the host of this show Neha Tripathi… And first of all A Very Happy New Year to all of you…
Like every year, this year also you must have made new year resolutions… I also want to give you an idea of a new resolution…
First of all tell me… how many hours do you work in a day? What are your working hours? From leaving for office in the morning till returning home in the evening… how many hours? At least 10 to 12 hours… out of which 8 to 9 hours are for office and rest of the time is travel time…
Do you know how many hours you should work in a day? Working hours are fixed in different countries… like according to the labor law of our country we should work 48 hours in a week… Now these 48 hours can be 8 hours a day and 6 days a week or 12 hours a day and 4 days a week… Different offices have different policies… In future the maximum working hours might increase… Maybe in near future you will have to work 12 hours a day in the office… If so… then this year’s resolution will be related to your working hours… How? I’ll tell you more…
I want to mention a report here… International Labor Organization’s Global Wage Report 2020-21… Its name is – ‘Wages and Minimum Wages in the time of COVID-19’… According to this report, if we talk about working hours, So India stands at number five in the world… The working hours here are much more than other countries… Only people from small countries like Gambia, Mongolia, Maldives and Qatar work for more hours than the people of India…. The report even mentions that people in China work for 46 hours a week… 36 hours in Britain and Israel and 37 hours in America…
Recently the United Arab Emirates i.e. UAE has reduced its working days… Now people there will work only for four and a half days instead of five days… that is, the weekend starts from 12 noon on Friday…
So how is it decided which country will have how many working hours? And what things were kept in mind while fixing 48 hours for India? Let’s talk about it Prof. From Santanu Sarkar ji, from Xavier School of Management, Jamshedpur.
Neha Tripathi – Hello Professor Sarkar, you are most welcome.
Dr. Santanu Sarkar – Hello
Neha Tripathi – How was it decided which country would work for how many hours? Because the working hours are different for every country… Somewhere it is 30-32 hours, and for others even 35 hours… Somewhere like our country it is 48 hours or even more…
Dr. Santanu Sarkar – In 1817, Robert Owen, who was a fabian socialist, was of the opinion that a person needs eight hours of rest and eight hours of maximum work. If a person works for more than eight hours in a day, then the fatigue and monotony caused by it, does not make much difference in the productivity… Rather it has been seen that productivity also goes down. And later the mayo clinic in the US, did many experiments to find out of we work for eight to ten hours or fifteen or sixteen hours, how will it affect ? This is not to be seen from the perspective of exploitation… You were talking about 48 hours a week, so it was like you can call one person six days a week… and give one day period as what we call weekly off. But if you make them work for more than eight hours, in any case they will come in a state of fatigue and monotony… which is going to have a huge impact on their productivity.
Neha Tripathi – There were some factors behind this decision, which were given special attention?
Dr. Santanu Sarkar – See it was such that at that time around 1812-1813, many such experiments were done on humans in the laboratory… The demands of a human body, or an adult of 20 to 30 years of age, the demand will be of 2300 calories… and the kind of amount that we need, we brought it within the purview of minimum wage and brought it within the purview of maximum hours, which led to the provision of labor laws… and in 1919 this thing was brought under ILO recognition. India was one of the first countries that adopted the convention of ILO and made changes in it. But we believe in the basic principles that are there in our country, that’s why we have always been demanding this thing from the capitalists, from the business class that you should not take advantage of any labor for more than 48 hours under compulsion… It will only lead to exploitation… But nothing is going to happen in your interest too… because the fatigue at work will be terrible… You just cannot do this…
Neha Tripathi – We also see many such sectors, especially private sectors where instead of eight hours shift, now there is a nine-hour shift. Apart from this, there is also travel time. So it turns out to be a lot in total. You are out of the house for about 12 hours in the name of job. So travel also adds to fatigue. What does the law say about this or how does the law take care of this?
Dr. Santanu Sarkar – Because you will keep these two things together that 48 hours in a week is the maximum hours of work and if you are working for six days in a week for eight hours in a day… then it is six times eight i.e. 48 Hours… It has been done nine times five in some sectors like the IT sector, due to which the workers were happy. What did the government also do that it said that it is okay, we will do nine times five and further proposed that we also do twelve times four… But this is a European idea. This is a very idealistic idea, it doesn’t happen. So where and how you will manage such a flaw… It is prescribed in the law that the commercial or industrial society will take advantage of it. And one thing you have to keep in mind that you will be able to work continuously for five hours only, after that you have to give break, which should be of one hour. This is also written in the law. So if you do a twelve hour shift, you have to give two breaks. There will be really such kind of system in place where the industries or the establishments will promise that they are going to give two breaks of one hour, I think that will be like too much of expectation from business houses… If you have such expectations from the business houses then they will take advantage of it.
Neha Tripathi – Thank you very much for informing us about labor laws…
Dr. Santanu Sarkar – Thank you very much
On one hand, diligence is considered good for working continuously for a long time. On the other hand, it causes fatigue and stress… World Health Organisation and International Labour Organisation together reported for the first time in 2016 that nearly seven and a half million people died of heart diseases and heart attacks caused by long working hours in that year… The percentages were 29 percent higher in 2016 than in 2000… and all this because people were working more than fifty-five hours a week…
So, long hours of work are directly attacking your health. Let’s talk to eminent cardiologist Dr. Vivek Chaturvedi ji… and renowned psychiatrist Dr. Manushree Gupta ji…
Neha Tripathi – Hello Dr. Chaturvedi, Hello Dr. Gupta… Welcome to the show…
Dr Chaturvedi – Hello, thank you
Dr Gupta – Thanks
Neha Tripathi – Whatever our working hours are throughout the day… the number of hours we work… many hours we spend in office or at work…wherever we are going… whatever we are doing… Health-related problems arise because of this… Sometimes we fail to identify it and it goes beyond the limits… If you can help our audience to identify which are the warning signs that they should take care of, to be more alert towards work-life balance…
Dr Chaturvedi – This is a very good and very timely question… The warning signs are that the risk factors of heart disease are increased… so often in covid times we have seen that many people gained weight… That is not good for heart… Some people started saying that earlier it was fine but now when they climb the stairs, they start feeling breathless… Not a good sign… Some people started getting high sugar and cholesterol levels… not a good sign again… Some people said that I have started smoking too much because of work stress… Smoking and using other drugs to diffuse the tension of work… not a good sign… These are all leading to heart problems…
Neha Tripathi – In the same way you told about stress… During the research for the show, I read about a few researches, one of the survey on somewhat 2000 workers highlights that 70% of the workers said that they feel stressed at least once at their place of work… This stress which is happening at your place of work, it slowly comes to your home also and then gradually it increases even more… it creates a chaos in your life…
Dr Gupta – Thank you Neha ji for raising a very important point… you are doing a very good discussion… Work place stress in 2020… As you mentioned a research… it was also the theme of World Federation of Mental Health… Complete year of research done on how much work place stress affects the body and what other consequences it can have… It is natural and should be possible to have some stress in the work place… If we do not have stress, then we may be on our own… You are not able to give full productivity and you are not able to do work very well… but the problem comes when this stress goes beyond a limit… when it starts affecting your personal life… when it starts affecting your productivity… There are some warning signs if you can recognize it… for example – earlier you used to go to the office happily… getting ready at nine in the morning, you used to go to the office with a new enthusiasm… and after a few days you would find excuses to go to the same office… or you find excuses about how to avoid work… and meeting boss and colleagues… Definitely you will be at the work place from nine to four or nine to six… But it’s effect will be on your entire 24 hour tenure… and this will affect your relationships… so the most important thing you will see is that how your relationships at home and how are the relationships in the office getting affected.
Neha Tripathi – And there are some professions in which stress is even more… You people are doctors working continuously 24*7 without any time limit… Similarly we journalists also have the same condition that we also have to be alert 24*7… Our mind is always on alert mode… Dr. Chaturvedi you said that sitting in one place for a very long time or doing monotonous work in a way, it has bad effect on the heart… so the way we are on our toes… that’s what we can say… How it affects your health and your heart ?
Dr Chaturvedi – This is a very good question… I would like to elaborate a little… Because people do not believe many times… People think that what bad can sitting cause to our heart… There are two aspects… One is these are heart attacks which are caused by blockage in the veins of the heart… There are some risk factors such as smoking, diabetes, high blood pressure, cholesterol and obesity… If you are sitting in the same place and if your movement is very low then risk of these things going up increases… Also if you are working in a very stressful place, such as a hospital emergency department or stock exchange or journalism… where there is a lot of work and targets… The stress that you have at that time… It has been seen that people who have blockages already… due to cracking in those blockages, there are reactions… so the vein which was already half-blocked, gets completely blocked by clotting… which we call heart attack… So, there are two aspects… One is that in the long term your risk factors are increasing… and in the short term with extreme stress it is well proven that you can have an acute heart attack and even death because that vein is completely choked… There are reactions and a complete blockage… So it is clear… There is no doubt that it can have a bad effect on the heart in both the ways…
Neha Tripathi – Moreover, you have night shifts and long night shifts… by long I mean not only working hours are increasing, but also the days of night shifts are getting too much… Night shift is going on… Like we see in media, we get to see this a lot… that you have had night shift since two months or so… Dr Gupta, how do you see the night shifts… How can one take care of their health at this time because the office has put night shift… It is difficult to avoid it because the job has to be done…
Dr Gupta – Night shift is also called graveyard shift… There are many aspects to it… that night shift is an unnatural state that your body is fighting all the time… which is our natural rhythm… which is our biological rhythm… The body works as per the sun and doesn’t move according to the wishes of your office or your boss… So we are fighting with it everyday… So when we are trying to wake up everyday in the night, this is a state of chronic stress… like some diseases diabetes, hypertension… all this is a condition of chronic stress… Similarly night shift is also a condition of chronic stress… so the body produces a lot of hormones… our stress axis gets activated. And the hormones that are released are very harmful… You know how night shift started… It happened when Thomas Edison first made the bulb, it was only after that night shift started and it started to increase productivity… However as in some professions like media, medical profession, nursing, transportation… there is a need for night shift… and why that? Just to increase productivity… There will be many side effects of night shift on mental health… Like those who do night shift they increase the chances of depression… It increases by 30-40 percent in men… and especially women are more affected… specially it has been seen, if she does night shift then… 70-80 percent increase in depression for them…
Neha Tripathi – What are the solutions? In order to maintain work life balance, how do we come up with solutions because you have to fulfill the office hours that are there… If you want salary then you have to do the job… Everything is very dependent… In such a situation when we need work life balance… We are looking at it by connecting it to our health… so to maintain it and it should have minimum bad effect on our health… what to do for it? If you both tell our audience some solutions one by one… Dr. Chaturvedi, we can start with you…
Dr Chaturvedi – You are right in saying that in today’s world if you have a job then you have to do it… In such a situation, there is dehydration in the air conditioned room while sitting for longer hours… so keep your hydration well, drink plenty of water… this is very important… If you keep drinking water continuously then you also feel less craving for smoking and coffee… Apart from this, eat more things which contain anti-oxidants like fruits and vegetables… Eat less of fried things or market food… It is very important to get up every 15-20 minutes and walk a little bit… move your feet a little… if you do any exercise even for a minute, it is enough for you… There is a relation between activity and heart disease… There are two aspects to it. One is that you are doing a planned exercise. Alone it is not enough because if you are sitting continuously then it will leave a bad effect on your heart… So the alarms that come every 15-20 minutes on your watch or otherwise, will remind you that now you get up and walk for two minutes and then come back… So this is very important… Apart from this, if you are above thirty years, I recommend to Indians that once in two-three years… depending on what your profile is, you must have your sugar and cholesterol checked…
Neha Tripathi – Dr Gupta, you will add some more points to this… Tell our viewers some solutions…
Dr Gupta – A disorder develops in Night shift – Shift work sleep disorder… Its symptoms are that you will feel tired throughout the day, you will feel fatigue but at night when you go to sleep you will not get sleep… so you will get affected on both sides… that is you are tired the whole day but you are not getting sleep… how frustrating can it be for anyone… so as Sir said if you can avoid then avoid… by all means avoid the night shift… because nothing is more important than your health… There are some important tips… The most important thing in this is to protect your sleep… If you protect your sleep then you will be able to prevent many ill effects… so just maintain sleep hygiene… like when you are working in the office, do not dim the light there… stay there in bright light because at that time you have to be alert… When it is time for the body to sleep, exactly when you are going home… when you leave the office towards home then you can put on dark glasses or go in a dark car or take an umbrella… so that you have less exposure to light till you go home… When you reach home, there should be absolutely dark room… Practice sleep hygiene because you need a lot of sleep… and in the morning when the whole world is awake and you want to sleep, it becomes very difficult for anyone… Secondly, if you want to take caffeine, then take it only when the night shift is starting… rather than when you are leaving from work for home… Do exercise… Eat healthy food… Eat nutritious food… All these things can protect you from ill effects…
Neha Tripathi – I hope that all our conversations and the kind of tips and solutions you guys have given will help our viewers… if they note them and try to follow them properly… and Dr Gupta as you said that it should be brought into the process gradually… rather than if you are trying to make a drastic change at the same time… And it will take care of the heart and also of the mind… It will help in both the things… Thank you so much that both of you have joined this discussion and explained everything in detail to our audience from warning signs to solutions…
Dr Gupta – Thank you
Dr Chaturvedi – Thank you very much… and I wish you and your audience a very happy new year…
Neha Tripathi – Thank you so much…
Here I also remind you of the era when people used to work 14-16 hours a day and 6 days a week in the industrial revolution of the 19th century… Then the factory and industry owners did not like their empty and closed machines at all… Moreover, they wanted to double their profit… To understand this deeply, you must watch the famous actor-director Charlie Chaplin’s film Modern Times…
In 1926, Henry Ford, the owner of the Ford Company, considered it ideal to work 40 hours a week… that is, eight hours a day and five days a week… According to his research, working more than this would result in a slight increase in productivity… but it doesn’t last long… Even today, it seems like the best idea… Eight hours a day at job and two weekly off…
After World War II, the working hours were reduced to forty hours in many places… Around year 2000, Netherlands became the first country in the world to reduce its working hours to thirty hours.
Now whether the job is for 30 hours… for 40 hours… or for 48 hours… you have to do the job and stay healthy too… so how to create this balance? One way may be to take special care of your food and drink. Let us take help in this from Dr. Sesikeran Boindala, former Director of National Institute of Nutrition…
Neha Tripathi – Hello Dr. Sesikarin… You are most welcome…
Dr. Sesikeran – Hello…
Neha Tripathi – We are constantly talking about long hours of work… Working hours are very long these days… Apart from that travel time gets added to it… How do we take care of our health in the midst of all this? Tell us about some nutritional aspects…
Dr. Sesikeran – It is possible if we eat food the right way… After having one good breakfast, you will not feel hungry or feel like eating for another at least four hours. So, the next time you feel hungry it will be almost lunch break time. If we eat delicious food at that time, even after lunch, we will not feel hungry for at least four-five hours. After that you need to have a small snack somewhere late evening because the time difference between lunch and dinner is usually more than four hours. Sometimes it may be eight or ten hours. To bridge that long gap, healthy snacks should be eaten. What will be a healthy snack is the next question. Generally fruits can be a good healthy snack. Or any kind of product which has lot of fibre in it like a millet based product. Or even any of our traditional indian snacks also, let us say you will have pakaudas. Assume that you have pakaudas, it is a very common snack specially in North India around tea time. A pakauda is made of besan flour. And besan flour is supposed to contain one of the lowest glycemic, in fact even for diabetics… anything made of besan gives the lowest amount of increase in body sugar. So, even in those kind of snacks the only disadvantage is off course it will be deep fried… So in moderate quantity, a small snack which is traditionally made or a fruit or a small bowl of fruit can substitute for a great snack. And then later on, one has to go and have their regular meal as dinner which contains all the components of wholegrain, pulses, fruits, vegetables and dairy products like curd or dahi.
Neha Tripathi – There are many people who do evening shift, they are coming home at twelve o’clock in the night or those who have night shift, they are going to office only at twelve o’clock in the night… so how to eat food because then you have to eat late night?
Dr. Sesikeran – Those who are coming back home at night… they should finish their dinner in the office itself… By doing this then they will get two hours after going home. There is no need to eat after coming home. In the morning, when going to work, we will pack lunch and have to pack dinner too… Otherwise you can get good food in the cafeteria, then after eating there at eight o’clock and then after work, you can come home at night. The one who is going on night duty can pack dinner and eat there at night also… and after eating can start his work. Because they don’t lie down, so that is one advantage of night shift person.
Neha Tripathi – What happens sometimes… this is ideal situation… but at times due to meetings and due to some engagements… we didn’t eat anything for 6 hours… we reached office after breakfast and then we didn’t eat anything for 6-8 hours… Sometimes, did not eat anything for the whole day… Finally now we are dying out of hunger and now whatever is coming in hand you are putting in your mouth… You are going to eat because you are very hungry… What do you have in such a situation ? What we can keep with us that can fill the stomach… And our attention is not towards unhealthy food or towards samosa-pakodas or towards oily foods.
Dr. Sesikeran – If such meetings go on for a long time, then the one who is organising the meeting should arrange a buffet in the back of the same hall. And by having healthy snacks for those who are meeting… Those people can eat on time as soon as they are meeting… I saw this in America…
Neha Tripathi – But all this doesn’t happen in India sir…
Dr. Sesikeran – Anyone can get up and eat at any time. There is no need to sit on an empty stomach. Their performance will also be optimal. When there is less sugar in our body then brain function also decreases… The benefit of meeting will also not be that good. The stomach should not remain empty for more than 3-4 hours.
Neha Tripathi – Many times we take tea-coffee or green tea in the middle of work… Nowadays green tea is also very trending… that we are not drinking tea-coffee with sugar… we are not drinking tea-coffee with milk… we are drinking green tea which is healthy… so people spend a lot of time in the day by drinking green tea…and by drinking green tea I feel that hunger also dies in a way… but ultimately it’s unhealthy… that’s what I feel…
Dr. Sesikeran – Those are the things to be taken in between meal break… not instead of meal… They should never be substitute for meals. It should be taken only in between the meals.
Neha Tripathi – It is also said that whenever we talk about healthy eating it is said that you eat well for five days and on weekends you eat out to break a little monotony… take outside food or have a snack… or eat fried things… if it is to be done vice versa… because for five days I don’t have time and I am not able to eat healthy food properly and I am eating everything here and there… but the two days when it is week off… eat healthy food on weekends and as u said in the beginning only… We do same ?
Dr. Sesikeran – It will make a lot of difference because our nutrition balance will be inverted… Eating a balanced diet for only two days will not balance it with eating 5 days of unbalanced or junk food… If calculated according to our daily nutrient requirement… every day we need 400gm of fruits and vegetables… If you eat 400gm + 400 gm = 800 gm of fruits and vegetables on weekend… that is not enough for 7 days… So it should be… on Sunday that you eat some ice cream or eat pizza… then it will not matter… you reward yourself also…
Neha Tripathi – One more thing… I think all those who are listening to us… watching us… they will be able to relate to it… If I have burger or pizza or pakoras in one hand…and in other hand I have a bowl of millets as you said… or something healthy or a bowl of fruits or whatever… The brain says that eat the other thing… eat the pizza or burger… Most of the time, most of the people face this challenge… How the brain works at that time and how to control it?
Dr. Sesikeran – I remember, we once did an experiment with rats… In a rat cage, we put food which had lot of sugar, food with lot of salt, food with very little sugar and very little salt… The rats went straight away to the food which had maximum sugar… then it ate the food which had maximum salt… and it did not even go to the place of low sugar-salt food… That is exactly what happens in humans also… Our natural desire is for high energy… Energy is in sugar… Energy is there in refined grains… This is the natural desire to boost our energy but then that is not necessarily the healthy one… But if you have to eat occasionally, when you feel like you can’t resist, it is worth eating and secondly you can sample a small quantity of the tasty food and eat a larger quantity of healthy food… So, this you can do… Don’t deny yourself…
Neha Tripathi – I hope whatever you have told our audience will help them to plan their long working hours and manage their nutrition… Thank you so much for joining and giving all the insights to our viewers… Thank you so much…
Dr. Sesikeran – My pleasure
After talking to all the experts, it is understood that…
Being martyred while doing office work doesn’t get you medals… Rather it is important to set your priorities… There is no bravery in hitting any deadline without thinking… but it may whip you with more strict deadlines in future. To create balance between home and work, you can book an appointment to go home every evening in your appointment diary today. Friends, hard work is good but smart work is better than that and smart is the one who avoids multitasking… Keep your focus clear and remove your imperfections slowly with time.
And yes… in the Gita, Shri Krishna says – do the work, don’t desire for the results… We all know this but it is difficult to implement it… that’s why we want salary for job… profit in business… appreciation in return for household chores… but it should not be forgotten that health is paramount…
I hope this conversation has added something new to your life… Let me know how you felt about this episode of SipSci Vocal about working hours… Watch this podcast while you drive… While cooking in the kitchen… on morning or evening walks… sitting in the park… while traveling in the metro… or taking a short break from work… you can listen to us anytime, anywhere… This podcast is in Hinglish… its Hindi and English transcript is on nehascope.com You can read there… and if you want to see the full conversation, you can also watch it on SipSci’s YouTube channel… All the important information is in the description… You can give your feedback through comments… If you subscribe and share this podcast, then this small effort for science will get the courage to move forward.
Hindi Transcript
Hello and Welcome to SipSci Vocal… कभी Global, कभी Local… मैं हूं इस शो की होस्ट नेहा त्रिपाठी… और सबसे पहले आप सभी को नए साल की ढेर सारी शुभकामनाएं…
New year celebrations audio break
हर साल की तरह इस साल भी आपने new year resolutions बनाए ही होंगे… एक नए resolution का आइडिया मैं भी आपको देना चाहती हूं… आइए आज इसके बारे में ही बात करते हैं…
Music break
सबसे पहले ये बताइए… आप एक दिन में कितने घंटे काम करते हैं? आपके working hours क्या हैं ? सुबह दफ़्तर के लिए निकलने से लेकर शाम को घर वापस लौटने तक… कितने घंटे ? कम से कम 10 से 12 घंटे होते हैं… इसमें से 8 से 9 घंटे दफ़्तर के और बाकी का travel time…
क्या आपको पता है कि आपको एक दिन में कितने घंटे काम करना चाहिए? अलग-अलग देशों में काम करने के घंटे तय हैं… जैसे हमारे देश के श्रम क़ानून के मुताबिक़ हमें एक हफ़्ते में 48 घंटे काम करना चाहिए… अब ये 48 घंटे चाहे रोज़ के 8 घंटे हों और हफ़्ते के 6 दिन या रोज़ के 12 घंटे हों और हफ़्ते के 4 दिन… अलग-अलग दफ़्तरों की अलग-अलग पॉलिसी होती है… सुनने में आया है कि अब working hours बढ़ाने पर भी बात चल रही है… हो सकता है निकट भविष्य में आपको दिन के 12 घंटे दफ़्तर में काम करना पड़े… तो इस साल का एक resolution आपके काम के घटों से जुड़ा होगा… कैसे? आगे बताती हूँ…
Music break
यहां एक रिपोर्ट का ज़िक्र करना चाहती हूँ… International Labour Organisation की Global Wage Report 2020-21… इसका नाम है – ‘Wages and Minimum Wages in the Time of COVID-19’… इस रिपोर्ट के मुताबिक अगर काम करने के घंटों की बात करें तो दुनिया भर में भारत का नंबर पाँचवा है… यानी यहां काम करने के घंटे दूसरे देशों के मुक़ाबले बहुत ज़्यादा हैं… सिर्फ Gambia, Mongolia, Maldives और Qatar जैसे छोटे देश के लोग ही भारत के लोगों के मुकाबले ज़्यादा घंटे काम करते हैं… इसी रिपोर्ट में ये भी बताया गया है कि चीन में लोग एक हफ़्ते में 46 घंटे काम करते हैं… ब्रिेटेन और इज़रायल में 36 घंटे और अमेरिका में 37 घंटे…
Music Break
हाल ही में United Arab Emirates यानी UAE ने अपने काम के दिन घटा दिए हैं… अब वहाँ लोग पाँच दिन की जगह सिर्फ़ साढ़े चार दिन ही काम करेंगे… यानी शुक्रवार दोपहर बारह बजे से weekend शुरु…
तो ये कैसे तय होता है कि कौन से देश में काम करने के घंटे कितने होंगे? और भारत के लिए 48 घंटे तय करते हुए किन बातों का ध्यान रखा गया? आइए इसके बारे में बात करते हैं जमशेदपुरके Xavier School of Management केप्रोफेसर Prof. Shantanu Sarkar जीसे…
नेहात्रिपाठी – नमस्कार प्रोफ़ेसर सरकार, बहुत-बहुत स्वागत है आपका।
डॉ सरकार – नमस्कार
नेहा त्रिपाठी – ये कैसे तय किया गया कि कौन सा देश कितने घंटे काम करेगा? क्योंकि जो working hours हैं वो हर देश के अलग-अलग होता हैं। कहीं 30-32 घंटे, 35 घंटे भी है… और कहीं हमारे देश जैसे 48 घंटे या इससे ज़्यादा भी है।
डॉ सरकार – 1817 में Robert Owen जो कि एक fabian socialist थे… उनका ये विचार था कि आठ घंटा मनुष्य को आराम की ज़रूरत है और आठ घंटा मनुष्य ज़्यादा से ज़्यादा काम कर पाए, ये हमें देखना चाहिए। आठ घंटे से ज़्यादा कोई व्यक्ति दिन में काम करेंगे तो उससे जो थकान और monotony होती है उससे आपकी productivity में ज़्यादा फर्क नहीं देखा जाता है… बल्कि ऐसा देखा गया है कि productivity नीचे भी जाती है। और बाद में mayo clinic जो है US में, उसके बहुत सारे experiments हुए कि क्या हम आठ से दस या बाहर या पन्द्रह या सोलह घंटे मांग करें तो कैसा रहेगा? ये शोषण के परिपेक्ष्य से ना देखा जाए अगर… हफ़्ते की जो आप बात कर रहे थे कि 48 घंटे हफ़्ते में समय होना चाहिए, तो इसलिए कहा गया था कि आप एक व्यक्ति को हफ़्ते में छ दिन आप बुला सकते थे… एक दिन की आप अवधि दें जिसे हम weekly off बोलते हैं। लेकिन आठ घंटे से आप ज़्यादा उनसे काम करवाएंगे किसी भी हालत में तो वो एक थकान और monotony की हालत में आ जाएँगे… जिससे उनकी productivity पर बहुत ज़्यादा असर पड़ने वाला है।
नेहा त्रिपाठी – इस फ़ैसले के पीछे कुछ factors थे जिस पर ख़ास तौर से ध्यान दिया गया ?
डॉ सरकार – देखिए ऐसा था कि उस समय 1812-1813 के आस-पास कई सारे ऐसे प्रयोग हुआ था प्रयोगशाला में मनुष्य के ऊपर कि मनुष्यों के शरीर की जो demands है एक adult की जिसकी उम्र 20 से 30 साल के आस-पास हो, उसका जो demand रहेगा वो 2300 कैलोरी का demand रहेगा और उसको जिस तरह की राशि की ज़रूरत है उसको हम minimum wage के दायरे में लेकर आए और maximum hours के दायरे में लेकर आए जिससे श्रम कानून की व्यवस्था हुई और 1919 में इस चीज़ को ILO ने मान्यता दी। भारत उन देशों में से था जिसने ILO की उस convention को अपनाया था और उसमें फेरबदल किए। लेकिन जो basic principles हैं वो हम मानते हैं हमारे देश में इसलिए हम इस चीज़ की मांग हमेशा करते आए हैं पूंजीपतियों से, व्यवसाय वर्ग से कि आप 48 घंटे से ज़्यादा किसी भी श्रमिक को आप मजबूरी में उसका फायदा मत लीजिए… इससे सिर्फ उसका शोषण नहीं होगा बल्कि आपके हित में भी कोई चीज़ होने वाला नहीं है… क्योंकि काम में जो थकान रहेगी वो बहुत terrible होगा… आप ऐसा नहीं कर सकते हैं।
नेहा त्रिपाठी – हम बहुत सारे ऐसे sectors भी देखते हैं ख़ास तौर पर private sectors जहां पर आठ घंटे की शिफ्ट के बजाय अब नौ घंटे की शिफ्ट हो गई है। इसके अलावा travel time भी है। तो ये कुल मिलाकर काफी ज़्यादा हो जाता है। करीब 12 घंटे आप घर से बाहर हैं नौकरी के नाम पर। तो थकान में तो travel भी add करता है। इसे लेकर क़ानून क्या कहता है या इस बात का ख़्याल क़ानून कैसे रखता है?
डॉ सरकार – क्योंकि आप इन दोनों चीज़ों को साथ-साथ रखेंगी कि हफ़्ते में 48 घंटे maximum hours of work है और एक दिन में आठ घंटे अगर आप हफ्ते में छ दिन काम कर रहे हैं… तो ये छ गुणा आठ होता है यानी 48 घंटे… इसे कुछ sectors जैसे IT sector में नौ गुणा पांच किया गया है, जिससे श्रमिक खुश थे। सरकार ने भी क्या किया कि उसने बोला कि चलिए ठीक है नौ गुणा पाँच हम करेंगे और आगे भी प्रस्ताव ये रखा कि बारह गुणा चार भी करते हैं… उससे क्या होगा कि बारी दिन कभी भी आपको बुलाया जाएगा तो आप उसके लिए overtime मांग सकते हैं। लेकिन ये एक Europian विचार है। ये बहुत ज़्यादा idealistic विचार है, ऐसा होता नहीं है। तो आप जहां ऐसे flaw रखेंगे क़ानून में तो निर्धारित है ये कि व्यवसायिक या औद्योगिक समाज इसका फ़ायदा लेंगे। और एक चीज़ आपको ध्यान में रखना होगा कि आप पाँच घंटे ही लगातार काम करवा पाएँगे, उसके बाद आपको ब्रेक देना ही होगा, जो कि एक घंटे का होना चाहिए। ये भी क़ानून में लिखा है। तो आगर आप बारह घंटे की शिफ़्ट करते हैं तो आपको दो ब्रेक देने होंगे। There will be really such kind of system in place where the industries or the establishments will promise that they are going to give two breaks of one hour, I think that will be like too much of expectation from business houses and the moment आप इस प्रकार के expectations रखते हैं business houses से तो वो इसका फायदा उठाएंगे।
नेहा त्रिपाठी – Labour laws के बारे में हमें जानकारी देने के लिए आपका बहुत-बहुत शुक्रिया…
डॉ सरकार – Thank you very much
लंबे समय तक लगातार, जुटकर काम करते रहने को यानी diligence को एक तरफ अच्छा माना जाता है… तो दूसरी तरफ़ लगातार घटों काम करते रहने से थकान और stress भी होता है… World health organisation (विश्वस्वास्थ्यसंगठन) और International labour organisation (अंतर्राष्ट्रीयश्रमिकसंगठन) ने साथ मिलकर पहली बार 2016 में बताया कि उस वर्ष काम के लंबे घंटों की वजह से होने वाली दिल की बीमारियों और दिल के दौरे से लगभग साढ़े सात लाख लोगों की मौत हुई थी… वर्ष 2000 के मुक़ाबले 2016 के ये आँकड़े उनत्तीस फ़ीसदी ज़्यादा थे… और ये सब इसलिए क्योंकि लोग एक हफ़्ते में पचपन घंटों से भी ज़्यादा काम कर रहे थे…
यानी काम के लंबे घंटे सीधे आपकी सेहत पर वार कर रहे हैं… लेकिन नौकरी तो करनी ही है… ऐसे में आइए एक्सपर्ट्स से जानते हैं कि work-life balance कैसे maintain किया जाए? बात करते हैं जाने माने कार्डियोलॉजिस्ट डॉ विवेक चतुर्वेदी जी से… और जाने माने psychiatrist डॉ मनुश्री गुप्ता जी से…
नेहा त्रिपाठी – नमस्कार डॉ चतुर्वेदी, नमस्कार डॉ गुप्ता… आप दोनों का ही बहुत बहुत स्वागत है…
डॉ चतुर्वेदी – नमस्कार, धन्यवाद
डॉ गुप्ता – धन्यवाद
नेहा त्रिपाठी – जो भी हमारे working hours होते हैं दिन भर के… जितने भी घंटे हम काम करते हैं… बहुत सारे घंटे हम दफ्तर में या काम पर बिताते हैं… जहां भी हम जा रहे हैं… इससे स्वास्थ्य सम्बन्धी जो दिक्कतें होती हैं या होने वाले हैं या हो रही हैं… कई बार हम उसे identify करने में चूक जाते हैं… और वो हद से आगे निकल जाता है… अगर आप हमारे दर्शकों की मदद करें ये पहचानने में कि कौन से वो warning signs हैं जिनका ध्यान रखते हुए वो अपने work-life balance की तरफ और ज़्यादा सतर्क हो सकें…
डॉ चतुर्वेदी – ये बहुत ही अच्छा और बहुत timely सवाल है… इसके warning signs ये होते हैं कि जो heart disease के risk factors हैं वो बढ़ जाते हैं… तो अक्सर अभी covid time में हमने देखा कि कई लोगों का एकदम से बहुत ज़्यादा weight gain हो गया… That is not good for heart… कुछ लोग बोलने लगे कि पहले तो ठीक था लेकिन अब मैं सीढ़ियां चढ़ता हूं तो सांस फूलने लगती है… Not a good sign… कुछ लोगों का शुगर और cholesterol high आने लगे… not a good sign again… कुछ लोगों ने ये बोला कि मैंने work stress की वजह से smoking बहुत ज़्यादा शुरु कर दी है… Smoking और बाकी ड्रग्स का इस्तेमाल to diffuse the tension of work… not a good sign… These are all leading to heart problems…
नेहा त्रिपाठी – इसी तरह से stress को लेकर आपने बताया… डॉ गुप्ता साल 2020 का मैं एक निजी सर्वे भी पढ़ रही थी… इस शो को प्लान करते हुए काफ़ी सारे रिसर्च मैंने पढ़े… उसमें ये कहा गया कि क़रीब 2000 कर्मचारियों पर ये रिसर्च हुआ… उसमें से 70% workers ऐसे थे जिन्होंने कहा कि उन्हें अपने काम की जगह पर कम से कम एक बार stress ज़रूर होता है… ये stress जो आपके काम की जगह पर हो रहा है, वो
धीरे से आपके घर तक भी आता है और वो धीरे-धीरे और भी ज़्यादा बढ़ता है… it creates a chaos in your life… इसको हम काफीइस stress से जुड़े ऐसे symptoms और signs आप हमें बताएं जिससे हमारे दर्शक relate भी कर पाएं…
डॉ गुप्ता – Thank you Neha ji for raising a very important point… बहुत ही अच्छा discussion कर रहे हैं आप ये… work place stress 2020 में… इसे लेकर जैसे कि आपने एक रिसर्च mention किया… World Federation of Mental Health की theme थी… पूरा साल इस पर रिसर्च हुई है कि work place stress कितना affect करता है शरीर को और उसके क्या और परिणाम हो सकते हैं… Work place में थोड़ा stress होना तो स्वाभाविक है और होना भी चाहिए… अगर हमें stress नहीं होगा तो हो सकता है हम अपनी productivity पूरी नहीं दे पाएं और काम भी बहुत अच्छे से नहीं कर पाएं… but problem तब आती है जब ये stress एक सीमा के बाहर हो जाता है… जब ये आपकी personal life को affect करने लगता है… जब आपकी productivity को affect करने लगता है… कुछ इसके Warning signs हैं जिसे अगर आप पहचान सकें… जैसे पहले आप खुशी-खुशी दफ्तर जाते थे… सुबह नौ बजे तैयार होकर आप एक नई उमंग के साथ दफ्तर जाते थे… और कुछ दिनों बाद उसी दफ्तर में जाने के लिए आपको बहाने ढूंढने पड़ते हैं… या आप न जाने के बहाने ढूंढते हैं कि कैसे मैं avoid करूं work को… और boss से मिलना और colleagues से मिलना… definitely आपको जो work place है वो नौ से चार या नौ से छ तो नहीं रहेगा… उसका प्रभाव आपके पूरे चौबीस घंटे के कार्यकाल पर रहेगा… और आपकी relationships को affect करेगा… तो सबसे ज़रूरी जो आपको लक्षण दिखेंगे कि जो आपकी घर पर relationships हैं और जो दफ्तर में relationships हैं वो कैसे affect हो रही हैं…
नेहा त्रिपाठी – और कुछ professions तो ऐसे होते हैं जिसमें stress और भी ज़्यादा होता है… आप लोगों क तो बिना किसी time limit के डॉक्टर्स तो लगातार 24*7 काम कर रहे हैं… Similarly हम journalists का भी ऐसा ही हाल होता है कि हमें भी 24*7 we have to be alert… mind हमेशा alert mode में रहता है… डॉ चतुर्वेदी आपने कहा कि बहुत लम्बे समय तक एक जगह पर बैठना या एक तरह से monotonous काम करना, इससे दिल पर बुरा असर होता है… तो जिस तरह का आप पर और हम पर प्रेशर रहता है… We are on our toes… that’s what we can say… How it affects your health and your heart ?
डॉ चतुर्वेदी – ये आपका बहुत ही अच्छा सवाल है… थोड़ा विस्तार से बताना चाहूँगा… क्योंकि लोगों को कई बार विश्वास नहीं होता है… लोगों को लगता है कि बैठे-बैठे क्या ख़राब हो सकता है दिल में… इ सके दो पहलू हैं… एक तो ये कि जो heart attack होते हैं जो दिल की नसों में रुकावट की वजह से होते हैं… इसके कुछ risk factors होते हैं जैसे कि smoking, diabetes, high blood pressure, cholesterol और मोटापा… अगर आप एक ही जगह पर बैठे हुए हैं और आपका movement बहुत कम हो गया है तो ये सब चीज़ें होने का risk बढ़ जाता है… इसके अलावा अगर आप बहुत stressful जगह पर काम कर रहे है, जैसे कि अस्पताल का emergency department या stock exchange या journalism… जहां एकदम से बहुत ज़्यादा काम है… targets हैं… उस वक्त जो आपको stress होता है… उससे ये देखा गया है कि जिन लोगों में रुकावटें पहले से मौजूद होती हैं… उन रुकावटों में crack आने की वजह से वहां पर reactions होते हैं जिससे कि जो नस पहले आधी ही ब्लॉक थी वो एकदम से clot होकर पूरी ब्ल़ॉक हो जाती है… जिसे हम heart attack कहते हैं… तो ये दो पहलू हो गए… एक तो ये कि long term में आपके risk factors बढ़ रहे हैं… और short term में extreme stress से ये well proven है कि आपको acute heart attack और death भी हो सकती है क्योंकि वो नस एकदम से पूरी बंद हो जाती है… वहां पर reactions इस तरह के होते हैं… कि पूरी clot बनकर पूरी block हो जाती है… तो ये साफ है… इसमें कोई शक नहीं है कि ये दोनों तरीके से दिल पर बुरा असर कर सकता है…
नेहा त्रिपाठी – और इसमें सोने पे सुहागा है कि night shifts हो आपकी और long night shifts हो… long से म तलब सिर्फ working hours ही नहीं बढ़ रहे हैं आपके बल्कि days of night shifts भी बहुत ज़्यादा हो रहे हैं… कई बार महीनों तक आपकी night shift ही चल रही है… हम जैसे मीडिया में देखते हैं तो बहुत ज़्यादा ये सब देखने को मिलता है… कि आपकी महीने, दो महीने से night shift लगी है… तो डॉ गुप्ता किस तरह से आप देखते हैं कि night shift जो है, इस समय कैसे अपनी सेहत का ध्यान रख सकता है कोई क्योंकि दफ्तर ने night shift लगाई है… उसको avoid करना तो मुश्किल है… नौकरी तो करनी ही है…
डॉ गुप्ता – Night shift को graveyard shift भी कहते हैं… उसके बहुत सारे पहलू हैं… कि night shift एक unnatural स्थिति है कि आपका शरीर हर वक्त लड़ रहा होता है… जो हमारा natural rhythm होता है… जो हमारा biological rhythm होता है वो दिन और रात से चलता है वो सूरज की स्थिति से चलता है और आपके दफ्तर के या आपके बॉस की मर्ज़ी से नहीं चलता है… तो हम रोज़ उससे लड़ रहे होते हैं… ऐसे में जब हम रात में रोज़ जगने की कोशिश कर रहे होते हैं तो ये एक chronic stress की स्थिति होती है… जैसे कि कुछ बीमारियां diabetes, hypertension… ये सब chronic stress की स्थिति है… वैसे ही night shift भी chronic stress की स्थिति है… तो शरीर बहुत सारे hormones निकालता है… हमारा stress axis activate हो जाता है और जो hormones निकलते हैं वो बहुत नुकसानदायक होते हैं… Night shift की शुरुआत कैसे हुई… ये ऐसे हुई कि जब थॉमस एडिसन ने जब पहली बार बल्ब बनाया था उसके बाद ही night shift की शुरुआत हुई और productivity बढ़ाने के लिए ये शुरु हुआ… हालांकि जैसे कुछ professions में जैसे कि मीडिया है, मेडिकल profession है, nursing है, transportation है… यहां पर night shift की ज़रूरत होती है… और वो क्यों ? Productivity बढ़ाने के लिए ही… night shift के बहुत सारे दुष्प्रभाव mental health पर होंगे ही होंगे… जैसे जो लोग night shift करते हैं उनमें depression की संभावना बढ़ जाती है… पुरुषों में 30-40 प्रतिशत बढ़ जाती है… और खास तौर पर जो महिलाएं हैं, वो ज़्यादा affect होती है… खास तौर पर देखा गया है, अगर वो night shift करती हैं तो… उनमें 70-80 प्रतिशत बढ़ जाता है…
नेहा त्रिपाठी – Solutions क्या हो ? Work life balance को maintain करने के लिए तो हम solutions निकाले किस तरह से क्योंकि जो दफ्तर के घंटे हैं वो आपको पूरे करने ही हैं… आपको सैलरी चाहिए तो नौकरी करनी ही है… सब कुछ बहुत dependent है… ऐसे में जब work life balance को हम अपनी सेहत से जोड़कर देख रहे हैं… तो इसे बनाए रखने और इससे हमारे सेहत पर minimum बुरा असर हो… इसके लिए क्या किया जाए? अगर आप दोनों एक-एक करके हमारे दर्शकों को कुछ solutions बताएँ… डॉ चतुर्वेदी आपसे शुरु करें…
डॉ चतुर्वेदी – ये बात आप सही कह रहे हैं कि आज के ज़माने में अगर आपके पास नौकरी है तो आपको करना ही है… ऐसे में बैठे-बैठे एयर कंडिशन कमरे में dehydrations हो जाता है… तो अपना hydration अच्छे से रखें, पानी खूब पीते रहें… ये बहुत ज़रूरी है… आप पानी पीते रहेंगे लगातार तो आपको smoking और कॉफी की तलब भी कम लगती है… इसके अलावा जिन चीज़ों में anti-oxidants होते हैं जैसे कि फल और सब्ज़ियों का ज़्यादा सेवन करें… fried चीज़ें या बाज़ार का खाना कम खाएं… बहुत ज़रूरी है कि हर 15-20 मिनट में उठ कर थोड़ा सा चल फिर लें… अपने पैरों को थोड़ा सा हिला लें… कोई exercise अगर एक मिनट के लिए भी करेंगे तो आपके लिए काफी होता है… क्योंकि आजकल जो ये physical activity और heart disease का relation है इसके दो पहलू होते हैं… एक तो ये कि आप एक planned exercise कर रहे हैं… तो वो भी करनी चाहिए कि आप आधा घंटा purposeful activity सुबह या शाम को कर सके तो that is very good… लेकिन ये अकेले काफी नहीं है क्योंकि अगर आप लगातार बैठे हुए हैं तो ये आपके दिल पर दुष्प्रभाव छोड़ेगा ही… तो आज कल जो अलार्म आते हैं जो हर 15-20 मिनट में आपको remind करा देगा कि अब आप उठिए और दो मिनट को चलिए और फिर लौटकर आ जाइए… तो ये बहुत ज़रूरी है… इसके अलावा अगर आप तीस साल से ऊपर हैं तो भारताीयों को मैं recommend करता हूं कि दो-तीन साल में कभी एक बार. Depending on क्या profile है, आप अपना शुगर और cholesterol ज़रूर चेक करा लें…
नेहा त्रिपाठी – डॉ गुप्ता, आप इसमें कुछ चीज़ें जोड़ेंगे… हमारे दर्शकों को कुछ solutions बताइए…
डॉ गुप्ता – Night shift में एक disorder develop हो जाता है – Shift work sleep disorder… इसके लक्षण होते हैं कि आप पूरे दिन थकान महसूस करेंगे, fatigue feel करेंगे लेकिन रात को जब आप सोने जाएंगे तो आपको नींद नहीं आएगी… तो आपको दोनों तरफ से नुकसान है… कि आप थके हैं पूरे दिन लेकिन आपको नींद नहीं आ रही है… कितना frustrating हो सकता है ये किसी के लिए भी… तो जैसा कि सर ने कहा कि अगर avoid कर सकते हैं तो avoid करें… हर हाल में avoid करें night shift… ज़ब भी छोड़ें क्योंकि आपकी सेहत से ज़्यादा ज़रूरी और कुछ नहीं है… कुछ ज़रूरी tips हैं… इसमें सबसे ज़रूरी बात है कि अपनी नींद को protect करना है… अगर आप नींद protect कर जाएंगे तो आप बहुत सारे ill effects को रोक पाएंगे… तो आप sleep hygiene maintain करें… जैसे जब आप दफ्तर में काम कर रहे हैं तो वहां पर लाइट कम मत कीजिए… वहां पर तेज़ रोशनी में रहिए क्योंकि उस समय आपको alert रहना है… वो शरीर का जब सोने का समय होगा, बिल्कुल जब आप घर जा रहे होंगे… दफ्तर से जब आप निकलिए घर की तरफ तब आप dark glasses लगा सकते है या dark गाड़ी में जा सकते हैं या छाता ले सकते हैं… ताकि आपको लाइट का exposure बिल्कुल कम हो घर जाने तक… जब आप घर पर पहुंचे तो बिल्कुल dark room होना चाहिए… Sleep hygiene practice करें क्योंकि आपको नींद की बहुत ज़रूरत है… और सुबह जब पूरी दुनिया जगी हो और आपको सोना है तो बहुत मुश्किल हो जाता है किसी के लिए भी… दूसरी बात caffein अगर आपको लेना है तो जब night shift शुरु हो रही है तभी लें… जब night shift खत्म होने वाली हो तब caffein का इस्तेमाल न करें… क्योंकि उस समय आपके शरीर को sleep mode में जाना है… Exercise ज़रूर करें… healthy खाना खाएं… nutritious खाना खाएं… तो ये सब चीज़ें आपको ill effects से बचा सकती हैं…
नेहा त्रिपाठी – मुझे उम्मीद है कि हमारी ये सारी बातचीत और जिस तरह के tips और solutions आप लोगों ने बताए हैं उससे हमारे दर्शकों को मदद मिले… अगर वो इन्हें नोट करें और इनको properly follow करने की कोशिश करें… और डॉ गुप्ता जैसा कि आपने कहा कि धीरे-धीरे इसे process में लाया जाए… rather than कि आप एक साथ ही कोई drastic change करने की कोशिश कर रहे हों… और दिल का ख्याल भी रखेगा ये और दिमाग का ख्याल भी रखेगा… दोनों की चीज़ों में मदद मिलेगी जो भी tips आप लोगों ने हमें दिए हैं… Thank you so much कि आप दोनों ने ही इस discussion को join किया और हमारे दर्शकों को warning signs से लेकर solutions तक सारी बातें विस्तार से बताईं…
डॉ गुप्ता – Thank you
डॉ चतुर्वेदी – बहुत बहुत धन्यवाद… और आपको और आपके दर्शकों को मेरी तरफ़ से ढेर सारी शुभकामनाएँ…
नेहा त्रिपाठी – Thank you so much…
यहां आपको उस दौर की भी याद दिला हूं जब 19वीं सदी के Industrial revolution में लोग दिन के 14-16 घंटे और हफ्ते के 6 दिन काम करते थे… तब फैक्ट्री और industry मालिकों को अपनी खाली और बंद पड़ी मशीनें बिल्कुल पसंद नहीं थीं… और उन्हें अपना मुनाफा भी दोगुना करना था… इस बात को गहराई से समझने के लिए आपको मशहूर एक्टर-डायरेक्टर चार्ली चैपलिन की फिल्म मॉडर्न टाइम्स ज़रूर देखनी चाहिए…
फिर 1926 में फोर्ड कंपनी के मालिक Henry Ford ने एक हफ़्ते में 40 घंटे काम करने को ideal माना था… यानी रोज़ के आठ घंटे और हफ़्ते में पाँच दिन… उनकी रिसर्च के मुताबिक इससे ज़्यादा काम करने से productivity में मामूली सा इज़ाफ़ा तो होता है… लेकिन वो लंबे समय तक नहीं रहता है… आज भी सोचें तो ये सबसे अच्छा आइडिया लगता है… क्यों ? रोज़ आठ घंटे की नौकरी और दो वीकली ऑफ…
द्वितीय विश्व युद्ध के बाद बहुत सारी जगहों पर काम करने के घंटों को चालीस घंटे कर दिया गया था… साल 2000 के आस-पास नेदरलैंड दुनिया का पहला ऐसा देश बना जिसने अपने working hours घटाकर तीस घंटे कर दिए थे।
अब नौकरी चाहे 30 घंटे की हो… 40 घंटे की हो… या 48 घंटे की… नौकरी तो करनी ही है और स्वस्थ भी रहना ही है… तो ये बैलेंस कैसे बनाया जाए? एक तरीक़ा हो सकता है कि आप अपने खाने-पीने का विशेष ध्यान रखें। आइए इसमें मदद लेते हैं National Institute of Nutrition के पूर्व निदेशक डॉ Sesikeran Boindala जी से…
नेहा त्रिपाठी – नमस्कार डॉ शशिकरिण… बहुत-बहुत स्वागत है आपका…
डॉशशिकिरण – नमस्कार…
नेहा त्रिपाठी – काम के लंबे घटों की हम लगातार बात कर रहे हैं… Working hours आज कल बहुत ज़्यादा होता है… उसके अलावा travel time उसमें add हो जाता है… इस सब के बीच में हम सेहत का ख्याल कैसे रखें? कुछ nutritional aspects के बारे में आप हमें बताएं…
डॉ शशिकिरण – अगर हम सही तरीक़े से ख़ाना खाएँगे… After having one good breakfast, you will not feel hungry or feel like eating for another at least four hours. So, the next time you feel hungry it will be almost lunch break time. उस समय अगर हम स्वादिष्ट भोजन करेंगे तो लंच के बाद भी कम से कम चार-पांच घंटे तक भूख नहीं लगेगा। उसके बाद you need to have a small snacks somewhere late evening because the time difference between lunch and dinner is usually more than four hours. Sometimes it may be eight or ten hours. उतना लंबा gap bridge करने के लिए healthy snack खाना चाहिए। What will be a healthy snack is the next question. Generally fruits can be a good healthy snack. Or any kind of product which has lot of fibre in it like a millet based products. Or even any of our traditional indian snacks also, let us say you will have a pakaudi. Assume that you have pakaudi, it jis a very common snack specially in North India around tea time. A pakaudi us made of besan flour. And besan flour is supposed to contain one of the lowest glycemic, in fact even for diabetics… anything made of besan gives the lowest amount of increase in body sugar. So, even in those kind of snacks the only disadvantage is off course it will be deep fried… So in moderate quantity, a small snack which is made traditionally or a fruit or a small bowl of fruit can substitute for a great snack. And then later on, one has to go and have their regular meal as dinner which contains all the components of wholegrain and pulses and fruits and vegetables and dairy products like curd or dahi.
नेहा त्रिपाठी – बहुत सारे लोग हैं जो evening shift करते हैं, वो घर ही रात को बारह बजे आ रहे हैं या जिनकी नाइट शिफ्ट है, वो ऑफिस ही रात को बारह बजे जा रहे हैं… तो ऐसे में खाने को किस तरह से करें क्योंकि फिर तो रात को खाना ही है?
डॉ शशिकिरण – जो लोग रात को घर वापस आ रहे हैं… उन्हें ऑफिस में ही उनका डिनर ख़त्म करना चाहिए… ऐसा करके फिर घर को जाने के बाद उन्हें दो घंटे मिल जाएँगे। घर आने के बाद खाने की ज़रूरत नहीं है। सुबह में जब काम को जा रहे हैं तो लंच पैक करेंगे और डिनर भी पैक करके जाना है… नहीं तो कैफ़ेटेरिया में अच्छा भोजन मिल सकता है तो उधर ही आठ बजे खाने के बाद और फिर काम करके फिर निकल कर रात को घर आ सकते हैं। जो रात की ड्यूटी पर जा रहा है वो डिनर पैक करके रात को वहाँ पर भी खा सकता है… और खाकर अपना काम शुरु कर सकता है। Because they don’t lie down, so that is one advantage of night person.
नेहा त्रिपाठी – कई बार क्या होता है… ये तो ideal situation है… लेकिन at times due to meetings and due to some engagements… हमने 6 घंटे तक कुछ नहीं खाया… हम breakfast करके ऑफिस पहुंचे और फिर हमने 6-8 घंटे कुछ नहीं खा पाए… पूरे दिन कुछ नहीं खाया… Ultimately अब भूख से जान निकल रही है और अब जो हाथ में आ रहा है आप मुंह में डाल रहे हो… आप खाते जा रहे हो क्योंकि आपको भूख बहुत ज़्यादा लगी है… ऐसे स्थिति में अपने पास क्या चीज़ें रख सकते हैं जिसे खाने से पेट भी भर जाए… और हमारा ध्यान जो है वो unhealthy food काी तरफ या समोसे-पकौड़ों की तरफ या oily foods की तरफ न जाए।
डॉ शशिकिरण – ऐसी मीटिंग्स अगर ज़्यादा देर तक चले तो जो मीटिंग organise कर रहा है, वो उसी हॉल में पीछे एक buffet arrange करना चाहिए। और जो मीटिंग कर रहे हैं उनके लिए healthy snacks रहने से… मीटिंग करते ही वो लोग खा सकते हैं समय पर… ये मैंने अमेरिका में देखा…
नेहा त्रिपाठी – लेकिन भारत में ये सब नहीं होता है सर…
डॉ शशिकिरण – कभी भी कोई भी उठ कर जाकर खा सकता है। ख़ाली पेट बैठने की ज़रूरत नहीं है। उनका performance भी optimal रहेगा। जब हमारे शरीर में sugar कम होती है तो brain function भी कम हो जाता है… मीटिंग का फायदा भी उतना अच्छा नहीं होगा। 3-4 घंटे से ज़्यादा पेट ख़ाली नहीं रहना चाहिए।
नेहा त्रिपाठी – काम के बीच में कई बार हम चाय-कॉफी या ग्रीन टी लेते हैं… आज कल ग्रीन टी का भी काफ़ी चलन है… कि हम शुगर वाली चाय-कॉफी नहीं पी रहे हैं… milk वाली चाय-कॉफी नहीं पी रहे हैं… हम ग्रीन टी पी रहे हैं which is healthy… तो लोग ग्रीन टी पीकर लोक बहुत सारा समय दिन भर का समय अपना काट लेते हैं… और ग्रीन टी पीने से मुझे लगता है कि भूख भी एक तरह से मर जाती है… भूख नहीं लगती… but ultimately its unhealthy… that’s what I feel…
डॉ शशिकिरण – वो तो meal break के बीच में लेने वाली चीज़ें हैं… instead of meal नहीं है… वो कभी भी meal को substitute नहीं करना चाहिए। It will be only in between the meals… वो ले सकते हैं… क्योंकि उसमें caffeine रहता है और उससे हमारा दिमाग भी और देर चलता रहता है… even if our stomach is empty…
नेहा त्रिपाठी – ऐसा भी कहा जाता है कि जब भी हम healthy खाने की बात करते हैं तो कहा जाता है कि आप पाँच दिन अच्छे से खाओ और weekends पर थोड़ा बहुत monotony तोड़ने के लिए आप बाहर खा लो… outside food ले लो या snacks ले लो… मतलब इस तरह की तली-भुनी चीज़ें खा लो… अगर इसे vice versa किया जाए… क्योंकि पांच दिन मेरे पास समय नहीं है और मैं नहीं ठीक से healthy food खा पा रही हूं और मैं इधर-उधर का सब कुछ खा रही हूं… but the two days when it is week offs… weekends पर eat healthy food and as u said in the beginning only… आपके सारे meals होने चाहिए… mid meals होने चाहिए properly… तो क्या इससे सेहत पर कोई फर्क पड़ेगा अगर हम इसे vice versa करते हैं ?
डॉ शशिकिरण – बहुत फ़र्क़ पड़ेगा क्योंकि हमारा nutrition balance उल्टा हो जाएगा… क्योंकि सिर्फ़ दो दिन balanced diet खाने से 5 days unbalanced or junk food खाना से वो balance नहीं करेगा… हमारे daily nutrient requirement के मुताबिक calculate किए तो… हर दिन हमें 400gm फल और सब्ज़ियां खाना चाहिए… अगर आप weekend पर 400gm + 400 gm = 80 gm फल और सब्ज़ियां खाते हैं… that is not enough for 7 days… So it should be… अगर आप हर दिन आधा किलो फल-सब्जियां खाने के बाद एक दिन Saturday or Sunday आप कुछ ice cream खाए या pizza खाए… तो उससे कोई फर्क नहीं पड़ेगा… you reward yourself also…
नेहा त्रिपाठी – एक और चीज़… ये मुझे लगता है कि जो भी लोग हमें सुन रहे हैं… देख रहे हैं… वो इससे relate कर पाएँगे… मेरे एक हाथ में अगर बर्गर है या पिज़्ज़ा है या पकोड़े हैं… और दूसरे हाथ में मेरे पास a bowl of millets as you said… या something healthy या bowl of fruits या कुछ भी… The brain says that eat the other thing… eat the pizza or burger या उस तरफ ध्यान ज़्यादा जाता है और आप फल को एक तरफ रख देते हो… Most of the time, most of the people face this challenge… How the brain works and that time and how to control it ?
डॉ शशिकिरण – I remember, we once did an experiment with rats… In a rat cage, we put food which had lot of sugar, food with lot of salt, food with very little sugar and very little salt… The rats went straight away to the food which had maximum sugar… then it ate the food which had maximum salt… and it did not even go to the place of low sugar-salt food… That is exactly what happens in humans also… Our natural desire is for high energy… Energy है sugar mein… Energy is there in refined grains… This is the natural desire to boost our energy but then that is not necessarily the healthy one… But if you have to occasionally when you feel like you can’t resist it, it is worth eating and secondly you can sample a small quantity of the tasty food and eat a larger quantity of healthy food… So, this you can do… Don’t deny yourself…
नेहा त्रिपाठी – मुझे उम्मीद है कि आपने जो कुछ भी हमारे दर्शकों को बताया है इससे उन्हें अपने long working hours को plan करने में और अपने nutrition को manage करने में मदद मिलेगी… Thank you so much for joining और हमारे दर्शकों को सारे insights देने के लिए… Thank you so much…
डॉ शशिकिरण – My pleasure
तमाम एक्सपर्ट्स से बात करने के बाद ये समझ में आता है कि…
और हाँ… गीता में श्रीकृष्ण कहते हैं – कर्म किए जा, फल की इच्छा मत कर… ये तो हम सभी को पता है लेकिन इस पर अमल करना मुश्किल होता है… इसलिए तो हमें नौकरी के बदले सैलरी चाहिए… बिज़नेस के बदले मुनाफ़ा… और घर के कामों के बदले appreciation… लेकिन ये नहीं भूलना चाहिए कि स्वास्थ्य सर्वोपरि है…
Music break
मुझे उम्मीद है कि इस बातचीत ने आपके जीवन में कुछ नया जोड़ा होगा… काम करने के घंटों को लेकर SipSci Vocal का ये एपिसोड आपको कैसा लगा मुझे ज़रूर बताइएगा… इस podcast को आप गाड़ी चलाते हुए… किचन में खाना बनाते हुए… morning या evening walks पर… पार्क में बैठे हुए… मेट्रो में सफर करते हुए… या फिर काम से एक छोटा सा ब्रेक लेकर… आप कभी भी, कहीं भी हमें सुन सकते हैं… ये podcast Hinglish में है… इसकी हिन्दी और अंग्रेज़ी transcript nehascope.com पर आप पढ़ सकते हैं… और अगर आप इस पूरी बातचीत को देखना चाहें तो SipSci के यूट्यूब चैनल पर देख भी सकते हैं… सारी ज़रूरी जानकारियां description में है… आप कमेंट्स के ज़रिए अपनी प्रतिक्रिया दे सकते हैं… इस पॉडकास्ट को सब्सक्राइब के साथ साथ शेयर करेंगे तो विज्ञान के लिए इस छोटे से प्रयास को आगे बढ़ने का हौसला मिलेगा।
Share this:
Like this: