SipSci Vocal Episode 7 Transcript

Gamification of Life is the New Normal

Hindi Transcript

Hello and Welcome to SipSci Vocal… कभी Global, कभी Local… मैं हूं इस शो की होस्ट नेहा त्रिपाठी… और आज मैं आपके लिए ये लेकर आई हूं… 

Gaming audio break (Racing, Mario, etc.) 

ये आवाज़ें कुछ सुनी-सुनी लग रही हैं न… इस तरह की आवाज़ें अक्सर आपके आस-पास मौजूद गैजेट्स से आती हैं जब आपका बच्चा उन गैजेट्स को इस्तेमाल कर रहा हो… ये है online games की आवाज़ें जिन्हें आजकल के बच्चे एक बार खेलना शुरु कर दें तो छोड़ने का नाम ही नहीं लेते हैं… कोरोना काल के बाद तो हालत और भी खराब हो गई है… स्कूल खुल गए हैं लेकिन बच्चों का online games का addiction वैसा ही है… तो आज खास आपके लिए मैंने बात की है एक्सपर्ट्स से जो हमें बताएंगे कि आखिर ये online games इतने addictive क्यों होते हैं और आपके बच्चों का addiction कैसे छुड़ाया जाए? 

Music Break 

वैसे हम में से बहुत सारे लोग online gaming को बुरा नहीं मानते हैं… कुछ लोगों का तो ये तर्क भी होता है कि सोशल मीडिया पर समय बिताने या टीवी पर नाग-नागिन और सास-बहू वाले सीरियल्स देखने के बजाय video games खेलना ज़्यादा फायदेमंद होता है… कई रिसर्च बताते हैं कि video games खेलने से बच्चों में Focus and Language Skills improve होते हैं… अमेरिका की एक स्टडी में पाया गया है कि video games खेलने से बच्चों का intelligence level बढ़ता है… इसके अलावा बच्चों की cognitive abilities भी improve होती है… American Psychologist में छपे एक रिसर्च review से पता चलता है कि video games खेलने से बच्चों की learning, health और social skills बेहतर होते हैं… हमारे बच्चों के लिए ये games अच्छे हैं या बुरे – ये बहस का मुद्दा है… तो हम इसमें नहीं जाते हैं… अच्छे-बुरे दोनों पहलुओं पर अलग-अलग बात कर लेते हैं… 

Music Break 

और अच्छे पहलुओं के बारे में हमारे young gamers से बेहतर कौन बता सकता है… 

Yashraj Chunk 

“हम बच्चों को बहुत सारे games पसंद हैं… और उनसे हम बहुत अच्छी और positive बातें भी सीखते हैं… जैसे कि मैं कुछ games का आपको example देकर बताता हूं… सबसे पहले आता है FIFA 2021… जो कि football game है… जिसमें हम सीखते हैं team spirit यानी टीम के साथ अच्छे से खेलना, co-ordination और choosing the right players… मतलब अपनी टीम में कौन कौन से अच्छे-अच्छे players लाने हैं… और अगर हम racing game की बात करें तो मेरे दिमाग में एक बहुत ही अच्छा game है… जो कि है Gran Turismo जिसमें हम लोग सीखते हैं car rules… speed control जैसे ज़्यादा speed पर कैसे control करना होता है गाड़ी को… turning, straight car driving मतलब सीधी जब सड़क आती है तो कितनी speed पर चलना है, कब ब्रेक लगाना है… और car controls जैसे कि break, accelerator, gears… जैसे कि कब gear change करना है… और एक और creativity का game है Minecraft जिसमें हमलोग पार्क बना सकते हैं… घर बना सकते हैं और castles बना सकते हैं… इसमें हमें घरों में दीवार खुद बनानी पड़ती हैं… और छत कैसे बनानी है, किस angle में बनानी है, कैसे अच्छी लगेगी, ये सब सोचना होता है… सारी measurements करनी पड़ती है… और अगर आपने अपने घर में bonfire लगाया है, ठंड का मौसम है… तो bonfire के लिए आपको छत पर जगह छोड़नी होगी नहीं तो उसका धुआं तो घर में ही आ जाएगा… और खांसी होने लगेगी… तो ऐसा ही आप Minecraft में भी कर सकते हैं जिसमें कि आप बस एक block तोड़ेंगे और वहां से धुआं निकल जाएगा… और एक और game है अपने दोस्तों के साथ खेलने के लिए Humungus… जिसमें हमलोग टीम के साथ खेलना सीखते हैं… हमलोग उसमें टीम के साथ बातें करते हुए खेल सकते हैं… अपने दोस्तों को बुला लिया और फिर online खेल रहे हैं बातें कर कर के… और हमें friends का ख्याल भी रखना होता है… हमें ध्यान रखना होता है कि कहीं हमारे दोस्तों को चोट तो नहीं लग गई है… क्या हुआ उनको, कब हुआ, कैसे हुआ… इस सब का भी हमें बहुत ज़्यादा ध्यान रखना पड़ता है।” 

ये तो हुई बच्चों की बात… अब ज़रा बड़ों से पूछ लेते हैं कि उन्हें कौन सा game सबसे ज़्यादा पसंद है? शुरुआत ख़ुद से ही कर लेती हूँ… मुझे सबसे ज़्यादा मज़ा आता है साँप-सीढ़ी खेलने में… Thrill भी होता है और entertainment भी… आप लोगों को कौन सा game पसंद है? 

Adults voxpop 

“मुझे dumb charades ज़्यादा पसंद है… इसमें एक hidden word मिलता है जिसे हमें express करना होता है by our actions and our feelings… ये entertaining भी होता है और आज कल के बच्चों के लिए तो हम इसे कैसे भी खेल सकते हैं जैसे किसी फिल्म का नाम guess करो… या कोई word guess करो जिससे English का sentence बना सकें, phrase या clause बना सकें… तो इससे बच्चों के लिए entertaining भी हो जाएगा और इससे बच्चे कुछ सीखेंगे भी… कुछ अच्छा सीखेंगे… इससे आपका output भी ठीक आएगा…  So, I will suggest dumb charades to all.”

“मेरे दो पसंदीदा game जो मुझे खेलना बहुत पसंद है… एक है formula 1 और Asphalt 8… दोनों ही racing game है… एक race trqck पर होता है और दूसरा street पर… मुझे इन दोनों games को खेलने से अच्छा महसूस होता है… अलग-अलग तरह की गाड़ियों में अपने हिसाब से modifications करके चला सकता हूं और रेस जीत सकता हूं।”

“मुझे बैडमिंटन खेलना बहुत पसंद है… इससे मेरी vision develop होती है और heart muscles भी healthy रहते हैं।”

“मुझे clash of clans खेलना बहुत पसंद है… ये एक application based game है… ये mobile phone या tablet में आसानी से install हो सकता है… कोई भी इसे आसानी से खेल सकता है… मैं इस game को पिछले कई सालों से खेल रहा हूं… ये एक strategy based game है जहां हम शुरु करते हैं level 1 से और हम कितनी जल्दी आगे बढ़ सकते हैं और कितनी strongly आगे बढ़ सकते हैं, ये हमारी strategy और decision making पर depend करता है… हमारे पास कुछ resources available होते हैं जिन्हें optimally utilise करना होता है… तो ये एक ऐसा game है जिससे मुझे काफी मदद मिलती है strategies build करने में और critical decision making में भी क्योंकि जो decision हम लेते हैं उसके हिसाब से ही ये तय होता है कि हम game में कितनी आगे बढ़ सकते हैं।”

“वैसे तो मुझे 2-3 games पसंद हैं… Basketball और Badminton भी मुझे पसंद है लेकिन सबसे ज़्यादा मुझे पसंद आता है LUDO खेलने में… इसे साथ में हमारा पूरा परिवार खेल सकता है… 2-3 लोग भी खेल सकते हैं… टीम बनाकर मैं, भाई और सब लोग खेलते हैं… इसमें मज़ा आता है कि कौन सी टीम पहले जीतेगी।”

“Chess खेलना मुझे बहुत पसंद है… ये हमारे mind को sharp बनाता है… इसे ancient time से ही खेला जाता है… Chess स्कूल में championship में भी खेला जाता है… International level पर भी इसका अच्छा चलन है।”

वैसे भारत के लिए games खेलना कोई नई बात नहीं है… Video games नए हो सकते हैं लेकिन games तो प्राचीन काल से चला आ रहा है… आपको पता है भारत में सबसे पहले कौन सा game खेला जाता था? Chess… इसे भारतीयों ने ही बनाया था… शुरुआती दौर में इसे चतुर-अंगा कहते थे… क्योंकि इसे चार लोग एक साथ खेल सकते हैं… तो खेलने का चाव नया नहीं है… बस साधन बदल गए हैं… और given a choice हमारे बच्चे online games खेलते हैं, मार-धाड़ वाले games खेलते हैं, racing games खेलते हैं… क्या आपने कभी सोचा है कि बच्चों को ये fast paced games क्यों पसंद आते हैं? इसका जवाब ज़रा Scientific है… ध्यान से सुनिएगा… इसके बारे में बता रही हैं राधिका आचार्य जी जो एक clinical psychologist हैं… 

राधिका आचार्य – खेल आमतौर पर मनोरंजन और उपलब्धि, कौशल के बारे में उपलब्धि की भावना के लिए खेले जाते हैं। यह कभी-कभी कौशल आधारित होता है। जब हम खेल खेलते हैं और जब हम जीतते हैं या जब हम उसमें शामिल होते हैं, तो हमारे मस्तिष्क में कुछ रसायन होते हैं जिन्हें न्यूरोट्रांसमीटर कहा जाता है। डोपामाइन नामक एक रसायन होता है जो इस प्रकार की उपलब्धि या कुछ कौशल प्राप्त करने से जुड़ा होता है। यह खुशी से संबंधित रसायन है और जब आप खेल खेलते हैं तो यह निकल जाता है। लेकिन जब आप वीडियो गेम या स्क्रीन से संबंधित गेम खेलते हैं, तो उसमें क्योंकि फास्टनेस अधिक होगी, स्क्रीन बहुत तेज चलती है, उदाहरण के लिए टेम्पल रन तरह के गेम में, स्पीड बहुत तेज होती है। वास्तव में, हमारी गति इससे मेल नहीं खाएगी। तो, डोपामाइन की रिहाई अत्यधिक होगी, आनंद, उत्साह जो हमारे पास है वह बहुत अधिक होगा। यही कारण है कि अगर बच्चे स्क्रीन से जुड़े गेम खेलेंगे तो मन ज्यादा उत्साहित होगा।

बात तो सही है… वैसे क्या आप अपने बच्चों को games खेलते देखकर ये सोचते हैं कि वो कौन लोग होते हैं जो इस तरह के games बनाते हैं जिन्हें हमारे बच्चे छोड़ना ही नहीं चाहते हैं… तो आइए आज आपकी मुलाकात कराते हैं एक game developer से… देश के जाने-माने game developer ऋषि ओबेरॉय हमारे साथ जुड़ रहे हैं… उनसे जानेंगे कि वो ये games कैसे design करते हैं… games को engaging बनाने के क्या तरीके हो सकते हैं कि हमारे बच्चे उन्हें छोड़ना ही नहीं चाहते हैं… और ये games बनाते हुए उनके दिमाग में क्या चल रहा होता है… ये इस बातचीत का सबसे दिलचस्प पहलू है… तो आइए बात करते हैं ऋषि ओबेरॉय से… 

नेहा त्रिपाठी – Welcome rishi 

ऋषि ओबेरॉय – Hi Neha 

नेहा त्रिपाठी – Hi, its good to have you on the show. 

ऋषि ओबेरॉय – Thanks 

नेहा त्रिपाठी – जो पहली बात हम लोगों के दिमाग़ में आती है game developer के बारे में सुनकर वो ये कि आप लोग ऐसे games कैसे design करते हैं, कैसे इन्हें बनाते हैं, और इन्हें इतना engaging कैसे बनाते हैं कि हमारे बच्चे इन्हें छोड़ना ही नहीं चाहते हैं… 

ऋषि ओबेरॉय – एक बात है कि games कैसे बनाते हैं… कोई भी game बनाने के लिए बहुत passion होना चाहिए… games के बारे में knowledge होनी चाहिए… आपको खुद बहुत सारे अलग-अलग तरह के games खेलने चाहिए… और फिर जो ideas आते हैं न, वो games के अलग-अलग style को देखते हुए आपको खुद अपने ideas आते हैं… Games जो हैं न एक entertainment medium है… जैसे films है, music है, books हैं… उनको भी बहुत सारी फिल्में देखकर या किताबें पढ़कर ही inspiration आते हैं… 

नेहा त्रिपाठी – हाँ, जैसे हम बच्चों को भी कहते हैं कि अगर आप अच्छा लिखना चाहते हैं तो आप अच्छा पढ़ना शुरु कीजिए… या आप कुछ सीरियल या कार्टून देख रहे हैं तो उनसे ये बातें सीख सकते हैं… उसको अपने जीवन में लाओ… ऐसा ही कुछ गेम्स के साथ भी है… 

ऋषि ओबेरॉय – बिल्कुल… और जैसे दुनिया में तो हज़ारों games हैं… और जो भी अच्छे games हैं उससे inspiration लेकर ideas आते हैं… young games designers के पास बहुत सारे ideas हैं… लेकिन सारे ideas जो हैं वो ऐसे हैं जो उन्होंने खेले हैं, जो उनको पसंद हैं… 

नेहा त्रिपाठी – लेकिन ये अच्छे games की definition क्या है? हमारे लिए तो ये गेम्स बहुत ही परेशान करने वाले हो गए हैं… अगर मैं as a parent बात करूं… क्योंकि बच्चे उसको छोड़ते ही नहीं हैं… अच्छा game क्या है?

ऋषि ओबेरॉय – अच्छा game वही है जिसको बच्चे छोड़ते नहीं हैं। 

नेहा त्रिपाठी – अच्छा इसको इतना engaging बनाने के लिए आप करते क्या हैं? 

ऋषि ओबेरॉय – जैसे आपका टीवी सीरियल है… उसमें हर हफ़्ते एपीसोड आते ही रहते हैं… लेकिन अगर वो engaging नहीं है तो आप इंतज़ार नहीं करेंगे… engaging game बनाने के लिए बहुत सारा practice चाहिए… सबसे ज़रूरी है ये तय करना कि game का मकसद क्या है… game में जो भी कर रहे हैं आप, उसका अच्छे से feedback आना चाहिए… दूसरी ज़रूरी चीज़ है कि जो भी कुछ किया आपने game में उसका आपको reward मिल रहा है या नहीं… आपको satisfaction मिल रहा है कि नहीं… तो ये कुछ tips and tricks है कि games को engaging बनाया जाए… 

नेहा त्रिपाठी – ये जो मार-धाड़ वाले games होते हैं इनका क्या purpose होता है? जो violent games होते हैं… आप गोलियां चला रहे हो या किसी को मार रहे हो… उससे आप जीत को या victory को feel कर रहे हो… इसका क्या purpose होगा ? 

ऋषि ओबेरॉय – पहले आप मुझे बताइए कि मार-धाड़ वाले जो फ़िल्म होते हैं या cartoons होते हैं, उनका क्या purpose होता है? 

नेहा त्रिपाठी – लेकिन वो adults के लिए होते हैं… उसमें 18+ देख सकते हैं या UAE certificate होता है… लेकिन games का क्या है कि आपने 12+ लिख दिया लेकिन 8+ बच्चा भी खेल रहा है, 9+ बच्चा भी खेल रहा है क्योंकि वो easy to download और easy to use है… 

ऋषि ओबेरॉय – इसमें दो बातें मैं आपको बताता हूँ… एक जो बच्चों के शो होते हैं उसमें भी मार-धाड़ होता है… कार्टून शो देख लो, उसमें भी मार-धाड़ होता है… तो ऐसा नहीं है कि adults के content में मार-धाड़ है और बच्चों के content में मार-धाड़ नहीं है… It is everywhere as it is part of the story… दूसरी चीज़ जो है ratings… वो parents की responsibility होती है… वो चेक करें और फिर उसके हिसाब से restrict करें… अब internet तो बहुत open हो गया है तो ये सिर्फ games के लिए नहीं है, it is for all sorts of content… कुछ तो internet का restrictions आपको डालना पड़ेगा आपके laptop पर या फोन पर… अगर आप आठ साल के बच्चे को फोन दे दो और बोलो जो भी करना है करो… तो उन्हें मिल जाएगा जो भी करना है… 

नेहा त्रिपाठी – I agree with what are you saying… As a game developer अगर मैं आपसे समझना चाहूं कि आप जब इस तरह के violent games बनाते हैं तो आपको दिमाग में क्या चल रहा होता है? 

ऋषि ओबेरॉय – It is a human need… violence is in human nature… अगर ये नहीं होता तो ऐसी फिल्में क्यों रिलीज़ होंगे… कार्टून क्यों रिलीज़ होंगे… entertainment के लिए violence हमारे Hunan nature में है… games जो हैं वो entertainment को एक space में लाकर डाल रहे हैं… 

नेहा त्रिपाठी – क्या teenagers को ये platform देना ठीक है? क्योंकि इस बात का भी डर लगता है कि वो games से कुछ सीखें और फिर इस तरह का कुछ अपने स्कूल में या गुस्से में किसी दोस्त के साथ इस तरह का कोई व्यवहार न कर दें… 

ऋषि ओबेरॉय – The point is that parents have to take the responsibility and as a piece of entertainment it is true for all pieces of entertainment. आपका concern valid है… लेकिन ये concern 30-35 years से चलता आ रहा है… अमेरिका में एक ट्रायल हुआ था about violent video games… और तभी से बहुत सारे रिसर्च हुए हैं जिससे पता चले कि क्या ये सही है… अगर आप वीडियो गेम्स खेलें और स्कूल में जाएं तो आप उस तरह से behave करेंगे या नहीं… जब किताबें बैन होती हैं तो भी ऐसी ही बातें आती हैं… ऐसी किताबें पढ़कर क्या लोग वैसे ही violent हो जाएंगे… ये valid हो गया है कि there is no relation in violent behaviour and playing violent games. Options बहुत ज़्यादा हैं games बनाने के लेकिन अगर सवाल करना है तो लोगों के दिमाग में सबसे पहले मार-धाड़ वाले games आते हैं… 

नेहा त्रिपाठी – Those games which are violent get more response from the people as compared to simpler games ? 

ऋषि ओबेरॉय – It’s a mix bag… Number 1 game in India is Ludo king… अगर आप फोन पर खेल रहे हो तो आपको इसका positive चीज़ क्या लगती है ? 

नेहा त्रिपाठी – When I play with my child, with my son… then I used to ask him to add… So if it is 5 on Dias… तो वो counting भी सीख रहा है और adding भी सीख रहा है… जैसे एक बार 6 आया और फिर 3 आया तो वो उसको add भी कर रहा है… तो वो मैंने किसी न किसी तरह educational बना दिया उसके लिए जिससे कि मुझे उसे counting और addition कॉपी-पेन की मदद से न सिखाना पड़े… उसमें उन्हें शायद उतना मज़ा न आए… जितना Ludo से सीख कर आएगा… 

ऋषि ओबेरॉय – बहुत सारे games हैं जो teach करते हैं बच्चों को भी, adults को भी… We do a lot of consulting on gamification… मतलब adults को कुछ टॉपिक के बारे में सीखाना… We do games based on that to teach them about such topics… Then we do games based on teaching kids as well… Then there are games based on disabled kids or handicapped… Games में interaction आसान हो जाती है… rather than doing it in a physical activity… So, that way there are lot more different types of games and all these games have different morals… जैसे आप story based games देखो तो उसमें end में moral सीखा सकते हैं… जैसे chess में strategy सीख सकते हैं… तो ये काफी कुछ निर्भर करता है कि आप कैसे games खेलते हैं… 

नेहा त्रिपाठी – जब आप ऐसे games बना रहे होते हैं… तो ethics का कितना ख्याल रखा जाता है… क्या कोई authority होती है decide करने के लिए… age group तय करने के लिए? How do you do that? 

ऋषि ओबेरॉय – तो there are 2 types of mobile phones, 2 types of Operating systems है – android and apple… android में google play store से download होती है और apple में app store से… तो वो लोग decide करते हैं कि age group क्या होना चाहिए… तो आप जब submit करते हैं उनको तो उनका एक rating system है और worldwide rating system है कि कितना हर region में अलग fasting system होते हैं… जिन regions में government rating system नहीं डालते हैं वहां universal rating system डाल देते हैं… ये 3+, 7+, 12+ होना चाहिए या available for all होना चाहिए… 

नेहा त्रिपाठी – और कुछ games जो आप हमारे दर्शकों को suggest करना चाहेंगे जिससे कि वो अपने बच्चों को divert करें… अगर उन्हें थोड़ा भी violent games से दिक्कत है… मार-धाड़ वाले games से दिकक्त है… अपने बच्चों को उस तरह के games नहीं खिलाना चाहते हैं… तो वो अपने बच्चों को divert करें… ऐसे कुछ games आप suggest करेंगे… 

ऋषि ओबेरॉय – Depend करता है… हर बच्चा अलग होता है… मेरी बेटी lockdown के समय में animal crossing game खेलती है जिसमें आप एक character play करते हैं जो island पर रहता है… And you have to build your house… आप अपना घर बनाओ… अपना घर सजाओ… island में जाकर दूसरों को help करो… उनको help करके पैसे बनाओ… फिर जाकर और सामान खरीद लो… तो बहुत अच्छा रहता है… It is like living out your virtual life when you can’t go and live your life… So, that is very nice… 

नेहा त्रिपाठी – Thank you so much for this conversation… for giving us your time… 

ऋषि ओबेरॉय – Thank you… 

फिर भी हमें बच्चों का online games खेलना अच्छा नहीं लगता है…  जितने में पेरेन्ट्स से मैंने बात की, सभी का यही कहना है कि हम इसी कोशिश में रहते हैं कि बच्चे कम से कम स्क्रीन देखें… कम से कम video games खेलें… और समझ में नहीं आ रहा है कि उन्हें कब रोकना है और कैसे रोकना है… लगातार games खेलने की आदत या यूं कहूं कि addiction से उन्हें कैसे बाहर निकालें तो आपकी और मेरी मदद के लिए हमारे साथ बनी हुई हैं clinical psychologist राधिका आचार्य… 

नेहा त्रिपाठी – हम बात करना चाह रहे हैं कि बच्चे जब online games खेलना शुरु करते हैं तो वो रुकते ही नहीं है… तो माता-पिता के दिमाग में कब ये अलार्म बज जाना चाहिए कि अब हमें अपने बच्चों को games खेलने से रोकना होगा… 

राधिका आचार्य – video games ऐसा माध्यम है जिसमें जो screen होता है या जो frame होता है वो बहुत fast move होता है… आप कोई भी game लीजिए जैसे temple run, तो fast stimulus होता है… तो उस चीज़ की जब दिमाग को आदत पड़ जाती है उससे बहुत बार behavioural और mental health issues भी आते हैं और addiction भी ज़्यादा होता है… Studies में ये prove हुआ है कि अगर बच्चा continuous दो घंटा screen देख रहा है और video game खेल रहा है… और वो भी very frequently यानी almost every day, that child becomes addicted to the games… तो ये ध्यान रखिए सबसे पहले कि बच्चे को continuous दो घंटा games नहीं खेलने देना चाहिए… Other problems के अलावा addiction एक बड़ा problem हो जाता है… दूसरा ये है कि बच्चा जल्दी bore हो रहा है… किसी चीज़ पर focus नहीं कर पा रहा है… इधर-उधर जा रहा है… फिर मम्मी के पास जाकर फोन मांग रहा है… पापा से फोन मांग रहा है या खोज रहा है… अगर आपने कहीं फोन छिपा कर रखा है तो वो जो compulsion है उसको कि वो tantrums throw कर रहा है… कोई बात नहीं मान रहा है… गुस्सा हो रहा है… तो ये जो mood swings हमें clearly दिख रहा है… तो ये हमें एक red flag हो जाता है कि बच्चा ज़रूरत से ज़्यादा screen पर ध्यान दे रहा है… वो जल्दी bore हो जाता है… किसी चीज़ में interest नहीं लेता है और हर वक्त mobile खोजता रहता है… तो ज़रूर रोकना चाहिए… 

नेहा त्रिपाठी – और अगर जैसे हमें अब ये तो पता है कि कब रोकना है लेकिन अब बच्चों को रोकना कैसे है ? क्योंकि हम मना कितना भी करें बच्चे नहीं मानते हैं… वो जो tantrums की आप बात कर रहे हैं तो फिर दूसरी तरह के tantrums शुरु हो जाते हैं… फिर वो रोना, ज़िद करना… तो कैसे रोकना होगा बच्चों को इसके लिए कुछ तरीक़े बताएँ… 

राधिका आचार्य – इसके ऊपर एक अच्छा रिसर्च हुआ है कि अब जैसे हम बोलेंगे कि अब समय हो गया है अब बंद कर दो… तो आप देखिए कोई भी नहीं सुनता है… बस पाँच मिनट और… दो मिनट और… तो ये दो मिनट कभी ख़त्म नहीं होते हैं… तो आप ज़बरदस्ती छीन लेंगे… तो इस पर एक रिसर्च हुआ है जिसमें पता चलता है कि अगर आपको पता है कि और पाँच मिनट में मेरे बच्चे को वीडियो गेम रोक देना चाहिए… तो don’t wait for those 5 minutes और मुंह से ये मत बोलो कि बेटा और पांच मिनट में आपको बंद करना पड़ेगा… इससे कोई फर्क नहीं पड़ने वाला है… तो रिसर्च में ये पता चला कि पांच मिनट पहले आप जाओ, थोड़ा बैठो… game में involve हो… फिर बोलो कि बेटा हमें अब रोक देना चाहिए… उसको थोड़ा prepare करो कि अब game बंद करने का समय होने वाला है… 5-10 मिनट पहले ही आप जाओ, game में involve हो… आप भी उसमें थोड़ा focus करो… उसके बारे में बात करो… समझ जाओ कि क्या चल रहा है… और कहां पर उसको end करने का signal देते हुए उसको prepare करो… 

नेहा त्रिपाठी – जैसे आपका क्या score हो गया है… कितना आज आपने बनाया… क्या किया… चलो आज यहाँ पर ख़त्म करते हैं ये वाला score… बाक़ी का next time करेंगे… 

राधिका आचार्य – रिसर्च में ये भी पता चला कि कुछ parents बच्चे को addiction के डर से देते ही नहीं हैं… तो ये भी नहीं करना चाहिए… बच्चे तब बात मानते हैं… या बच्चों का दिमाग़ तब बात मानने के लिए तैयार रहता है… जब उसका एक routine हो दिन भी का… उस हिसाब से तुमको हफ़्ते में दो दिन मिलेगा video game… लेकिन दो घंटे के लिए नहीं हम डेढ़ घंटे के लिए रखेंगे समय… तो डेढ़ घंटे तक आपको कोई मना नहीं करेगा… तो बच्चे को पता रहता है कि हां मुझे game मिलेगा… हम क्या करते हैं… हम क्या मिलेगा ये बच्चे को नहीं बताता हैं… बस nagging करते हैं कि तुम ये करते हो, वो करते हो… तो उसको हम दिए ये याद नहीं रहता है, उसे हमारी nagging याद रहती है… तो उसे कभी भी satisfaction मिलेगा ही नहीं… Otherwise he will wait for it… कि Wednesday को मम्मी इस समय मुझे video game देने वाली है… तो वो उस समय का best use करेगा… क्योंकि उसको मालूम है कि उसे मिलेगा… कोई बीच में नहीं आने वाला है… and you keep the promise… जब तक emergency न आए, रोको नहीं उसको… 

नेहा त्रिपाठी – जैसे आपने addiction की बात की… तो जो बच्चे addiction वाली stage तक पहुंच गए हैं तो उनके लिए क्या किया जाए? उन्हें कैसे वापिस लाया जाए? उस addiction से कैसे बाहर निकाला जाए? 

राधिका आचार्य – यहाँ मैं actually addiction के बारे में बताना चाहूंगी कि ये addiction क्यों हो रहा है and how it is mentally affecting the kids? और यहां पर मैं थोड़ा differentiation करके बताऊंगी कि toddlers यानी 0-5 years और उससे ज़्यादा उम्र के बच्चों के लिए different effect रहता है… जो बिल्कुल छोटे बच्चे होते हैं तो बहुत बार हम देखते हैं कि वो परेशान करते हैं… काम नहीं करने देते हैं… रोते रहते हैं… तो it is usual practice that mothers tab में rhymes डाल कर दे देते हैं… और बच्चा rhymes में busy हो जाता है और मम्मी can comfortably involve herself in her works… अब ये जो screen होते हैं ये fast paced होते हैं… ये बहुत fast change होती रहती है… अभी एक बच्चा यहां है, फिर वो भाग रहा है, फिर तितली दिखी, ऐसा fast move होती रहती है… तो जब fast paced stimulus होता है तो बच्चे खुश हो जाते है… खुशी का एक chemical दिमाग में रहता है उसको बोलते हैं dopamine… जब हम बड़े भी बहुत खुश हो जाते हैं… जैसे हमने सुना कि एक करोड़ का लॉटरी मिला तो हम बहुत खुश हो जाते हैं… दिमाग में high level of dopamine release हो जाता है… ये छोटे बच्चों में भी होता है… तो जब वो screen देखते हैं तो उनके दिमाग में भी excessive dopamine release होता है… और उनके दिमाग में ये excessive dopamine release करने की क्षमता नहीं रहती है… तो उसके कारण उनके जो neurons develop होते रहते हैं… वो थोड़ा हट कर develop होते हैं… abnormally develop होते हैं… कुछ रिसर्च में ये भी सामने आया कि जो बच्चे screen को ज़्यादा expose हो रहे हैं उनमें autistic features develop हो रहे हैं जो serious problem है… बच्चों में autism serious problem है और screen के कारण almost 60-70% बच्चों में autistic features develop हो रहे हैं… I am not talking about autism but autistic features जो होते हैं वो develop होते हैं… बहुत सारे बच्चों में motor issues आ रहे हैं… Concentration issues, attention issues आ रहे हैं… speech delay हो रहा है… बहुत सारे problems आ रहे हैं बच्चों में because of the screen exposure… बच्चे का socialisation बिलकुल बंद हो जाता है क्योंकि they enjoy this games तो बच्चों के साथ खेलना भी अच्छा नहीं लगता है… because it is not thay stimulatory… not that excitatory… At least 4-5 years तक बच्चों को screen नहीं दिखाना चाहिए… अगर दिखाना ही है तो बच्चों को फोटो दिखाओ या कोई फोन पर बात कराओ… लेकिन rhymes जैसा fast paced screen को बिल्कुल नहीं दिखाना चाहिए… TV थोड़ा अलग है क्योंकि बड़ा screen है लेकिन फोन में छोटी screen है… So, that is the effect… तो छ साल तक तो दिमाग बढ़ गया… लेकिन 6 साल से ऊपर के बच्चों में अगर हम देखें, उनका भी same problem है… जैसे ही वो कुछ excitatory thing देखते हैं तो excessive dopamine release होता है… मतलब क्या है कि बहुत खुश हो जाते हैं… और हमारे दिमाग की खास बात है कि हमें जो अच्छा लगता है उसे दिमाग बार-बार मांगता है… अगर हमें लड्डू पसंद है तो बहुत बार लड्डू खाने का मन करता है… किसी दोस्त से बात करना पसंद है तो बार बार बात करने का मन करता है… लेकिन समस्या क्या है कि अगर excessive dopamine वाली चीज़ हमें अच्छी लगने लगी तो क्या less dopamine वाली चीज़ हमें अच्छी लगेगी… 

नेहा त्रिपाठी – नहीं अच्छा लगेगा obviously… मज़ा आना बंद हो जाएगा… 

राधिका आचार्य – क्योंकि बड़ा आने लगा है और बड़े मज़े की आदत पड़ गई है हमें… तो छोटा मज़ा नहीं चाहिए… socialisation नहीं चाहिए… रिसर्च में पता चला कि ये drugs की addiction… substance use addiction से बद्तर addiction है ये violent video games या fast paced video games… 

नेहा त्रिपाठी – तो जो addicted बच्चे हैं उनके लिए क्या करें? कुछ tips अगर आप हमारे दर्शकों को देना चाहें… जिनके बच्चो actually addicted हैं… 

राधिका आचार्य – पहली बात ये addiction already हो चुकी है… तो आप अचानक से रोकेंगे तो बच्चे मानेंगे नहीं… तो उसको जो excitement games से मिल रहा है, उतना excitement तो ला नहीं सकते हैं… तो बच्चों को clear instructions देने हैं… assertive बनना है, not aggressive… और बच्चों को बोलना है कि इस addiction से आपको बाहर आना ही पड़ेगा जिसके लिए हम कुछ restrictions लगा रहे हैं… लेकिन इसका मतलब ये नहीं है कि आप deprived हो… बल्कि हम दूसरा कुछ करेंगे… आप बताइए कि आप किस activity के लिए तैयार हैं… आप हमें suggest करने के लिए बोलेंगे तो हम भी बताएंगे… बच्चे को थोड़ा freedom देते हुए restrictions लगाएंगे, लक्ष्मण रेखा खीचेंगे… बच्चे को बताएंगे कि आपको इतना ही समय मिलेगा इससे ज़्यादा नहीं… लेकिन उसके लिए आपको क्या सुविधाएं चाहिए या कैसे हमारी involvement चाहिए… या क्या करेंगे वो excitement लाने के लिए… बच्चे को थोड़ा-थोड़ा करके लक्ष्मण रेखा खीचेंगे तो बहुत सारे बच्चे जो initial addiction level पर रहते हैं वो पीछे आ जाते हैं… लेकिन जो बच्चे highly addicted हो गए तो professional की मदद लेनी होगी… Severe level पर मैं आपको बता दूं जैसे alcohol addiction में de-addiction center में रखना पड़ता है… treatment में medication के साथ-साथ counselling देते हुए restricted environment में रखकर कुछ दिन बच्चे को game का exposure नहीं देते हुए बच्चे को de-addict करना पड़ता है… ऐसा extreme cases में होता है… तो आपको जो करना है करो… नहीं होता है don’t hesitate to take professional help… 

नेहा त्रिपाठी – Games खेलने से जब हम रोकते हैं बच्चों को, तो भी तो उनकी psychology अलग तरह से work करना शुरु करती है… वो बहुत adamant होते होंगे… जो बातें आप बता रही हैं… तो क्या अलग-अलग तरह के games खेलने के लिए अलग अलग समय हो सकता है… जैसे कुछ games खेलने के लिए हम उन्हें कम देर allow करें और कुछ games खेलने के लिए ज़्यादा देर allow कर सकते हैं? ऐसा भी कोई differentiation होगा games के level पर? जैसे कुछ educational games होते हैं… 

राधिका आचार्य – Continuous ज़्यादा देर screen exposure किसी भी game के लिए अच्छा नहीं है… लेकिन comparatively educational games में सोचकर words prepare करना, syllables बनाना, ऐसे बहुत सारे games भी हैं… तो ऐसे games में छोटे-छोटे intervals पर अगर ज़्यादा देर भी रहा तो फर्क नहीं पड़ता है… उसका mental abilities है… लेकिन अगर 3-4 घंटा बच्चा अगर बैठकर कोई भी game खेलना बेहतर नहीं है… जैसे मैंने एक वीडियो देखा था कि slanting base से balls छोड़ते हुए एक गिलास में बच्चा उसको पकड़ रहा है… He is catching the balls… उससे ज़्यादा mental ability बढ़ेगी rather than screen games… तो screen is always not suggestive for longer hours… 

नेहा त्रिपाठी – But everything is going online… इन दिनों तो उनकी पढ़ाई से लेकर उनकी gaming से लेकर उनका homework, exercises, assignments… सब कुछ online है… ऐसे में आप parents को क्या suggest करती हैं… 

राधिका आचार्य – लेकिन आप देखो जो online पढ़ाई है उसको हम बिल्कुल दोष नहीं दे सकते हैं… अगर 45 मिनट का क्लास हुआ तो 10-15 मिनट का ब्रेक ज़रूर देते हैं… आप देखो continuous class नहीं हो रहा है… gaps रहना चाहिए… तो educative games थोड़ा-बहुत… इससे कोई नुकसान नहीं है… बहुत सारे parents मेरे से argue करते हैं कि पढ़ाई के समय तो screen आ रहा है लेकिन बच्चे का entertainment जा रहा है… Entertainment screen से बिल्कुल नहीं होता है… problem ये है कि हमें समय चाहिए as an adult… हम बच्चों को screen देते हैं क्योंकि उससे वो बैठ जाते हैं इसलिए हम उन्हें screen दे रहे हैं… लेकिन अगर हम बच्चों को train कर पाएं कि ज़रूरत पड़े तो screen लिया, काम किया… बाद में बंद कर दिया… देखो I am also involving myself in realistic things… तो तुम भी आ जाओ… जब parents involve होते हैं तो आप देखेंगे कि बच्चे भी आएंगे… initially उन्हें आदत नहीं है तो वो शायद excited नहीं होंगे लेकिन कुछ दिन थोड़ा patience से आप उनके साथ दौड़ों तो They will become passionate about it… यहां पर quality time and patience दोनों की ज़रूरत है… 

नेहा त्रिपाठी – बच्चों से कुछ कहना चाहेंगी… हम ये तो समझ रहे हैं कि parents को क्या करना चाहिए… कैसे सम्भालना चाहिए… जो बच्चे आपको सुन रहे हैं उन्हें क्या कहेंगी आप? 

राधिका आचार्य – जो मैंने बताया कि permanently loss होने से बेहतर है कि मम्मी-पापा की बात मानो… और अगर आपको कोई problem है, कोई बात है तो मम्मी पापा के सामने रखो… discuss करो… कभी भी मम्मी-पापा कुछ बोलें तो ये लोग ऐसे ही हैं बोलकर judgemental नहीं बनो… बेहतर है कि discuss करो… माहौल बनाना parents की ज़िम्मेदारी होती है… अगर बच्चे ने कुछ बोला और आप उस पर बोल दें कि you are always like this… तो बच्चा बोलने का freedom ले ही नहीं सकता है… बच्चे को freedom मिलना चाहिए कि वो जो भी महसूस कर रहा है negative, positive या कोई nonsense point है बच्चों का, उनको वो बोलने का freedom मिलना चाहिए कि वो openly discuss कर सकें parents से… Then many problems can be solved by the family and they can develop a harmony in the family environment… 

नेहा त्रिपाठी – So, it is a 2 way process… बच्चों को समझाना और बच्चों की बात समझना… दोनों ही parents के लिए बहुत ज़रूरी है… जो हम आपकी बातचीत से समझ पाए… Thank you so much राधिका जी for your time और इतने सारे solutions हमें बताने के लिए क्योंकि problems तो हम हमेशा ही discuss करते हैं लेकिन जिस तरह के solutions आपने हमें दिए उसके लिए बहुतृ-बहुत धन्यवाद… 

राधिका आचार्य – Thank you… 

तो अब बताइए क्या आप अपने बच्चों को online games खेलने देंगे? क्या अब भी आपको उनकी उतनी ही फिक्र होगी? होनी तो नहीं चाहिए क्योंकि अब आप जानते हैं कि अगर बच्चा games खेलना नहीं बंद कर रहा है तो आपको कब, कैसे और कितना रोकना है… और उससे भी अच्छा है कि आप खुद उसकी पढ़ाई से लेकर खेल-कूद तक और video games से लेकर online games तक… ज़िंदगी में हर चीज़ का  gamification करते जाएं… 

मुझे उम्मीद है कि इस बातचीत ने आपके जीवन में कुछ नया जोड़ा होगा… प्यार को लेकर SipSci Vocal का ये एपिसोड आपको कैसा लगा मुझे ज़रूर बताइएगा… इस podcast को आप गाड़ी चलाते हुए… किचन में खाना बनाते हुए… morning या evening walks पर… पार्क में बैठे हुए… मेट्रो में सफर करते हुए… या फिर काम से एक छोटा सा ब्रेक लेकर… आप कभी भी, कहीं भी हमें सुन सकते हैं… ये podcast Hinglish में है… इसकी हिन्दी और अंग्रेज़ी transcript nehascope.com पर आप पढ़ सकते हैं… और अगर आप इस पूरी बातचीत को देखना चाहें तो SipSci के यूट्यूब चैनल पर देख भी सकते हैं… सारी ज़रूरी जानकारियां description में है… आप कमेंट्स के ज़रिए अपनी प्रतिक्रिया दे सकते हैं… इस पॉडकास्ट को सब्सक्राइब के साथ साथ शेयर करेंगे तो विज्ञान के लिए इस छोटे से प्रयास को आगे बढ़ने का हौसला मिलेगा। 

English Transcript

Hello and Welcome to SipSci Vocal… Kabhi Global, Kabhi Local… I am the host of this show Neha Tripathi… and today I have brought this for you…

These sounds seem to be heard often… These kinds of sounds often come from the gadgets around you when your child is using those gadgets… These are the sounds of online games that our kids play… and once they start playing, it is difficult to stop them… After the corona period, the condition has become worse… Schools have opened but the addiction of online games is the same… So today I have talked to the experts especially for you. Who will tell us why these online games are so addictive and how to get rid of addiction? 

By the way, many of us do not consider online gaming to be bad… Some people even argue that playing video games is beneficial than spending time on social media or watching serials like Nag-Nagin and Saas-Bahu on TV… Many researches show that playing video games improve focus and language skills in children… A US study has found that playing video games increases the intelligence level of children… Apart from this, children’s cognitive abilities also improve. A research review published in American Psychologist journal shows that playing video games improve children’s learning, health and social skills… Are these games are  good or bad for our children – this is debatable… So, we do not get into this… Let us talk separately on both the good and the bad aspects…

Music Break 

And who can tell about the good aspects better than our young gamers…

“We kids like a lot of games… and we also learn many good and positive things from them… I will explain by giving example of some games… First comes FIFA 2021… It is a football game, in which we learn team spirit… playing well with the team… co-ordination and choosing the right players… which means take good players in your team… and if we talk about racing games then a very good game comes in my mind… Gran Turismo in which we learn car rules… speed control like how to control the car at high speed… turning the car, straight car driving means when the road comes straight then on what speed one should drive, when to use brake… and also car controls like brake, accelerator, gears… like when to change gears… Another creative game is Minecraft in which we can build parks, houses and castles… In this game, we have to make houses… We have to build the wall and the ceiling… We gave to decide at what angle ceiling is to be made… how it will look good… All the measurements have to be taken… and if you want bonfire in your house, may be in cold weather… then you have to leave space on the roof for bonfire otherwise its smoke will come in the house itself… and you will start coughing… then you can do the same in minecraft where you just have to break a block and smoke will come out from there… Another game to play with your friends is Humungus… in which we learn to play with the team… We can play while talking together… and we also learn to take care of friends… we have to take care whether our friends are hurt or not… what happened to them? How it happened? We have to take care of all this and much more…” 

This is what kids have to say… Now let’s ask adults which game they like the most? I start with myself… I enjoy playing snake-ladder the most… Thrill and entertainment combo… Which game do you guys like? 

“I like dumb charades… There is a hidden word which we have to express by our actions and our feelings… It is also entertaining and for today’s kids how can we play it like Guess the name of a movie… or guess any word so that you can make a sentence, phrase or clause in English… then it will also be entertaining for the children and children will learn something from it… They will learn something good… It will also improve your output… So, I will suggest dumb charades to all.” 

“Two of my favourite games that I love to play are Formula 1 and Asphalt 8… Both are racing games… One is played on the race track and the other on the street… I enjoy playing these two games… I can drive in different types of vehicles by making modifications according to me and win the race.”  

“I love to play badminton… It develops my vision and also keeps my heart muscles healthy.” 

“I love to play clash of clans… It is an application based game… It can be easily installed in mobile phone or tablet… Any one can play it easily… I am playing this game since last many years… This is a strategy based game where we start from level 1 and how fast we can move forward and how strongly we can move… It depends on our strategy and decision making… We have some resources available which we have to use optimally… So this is a game that helps me a lot in building strategies and also in making critical decisions because the decision we take decides how far we can progress in the game.”  

“Although I like 2-3 games… I also like Basketball and Badminton but the I like playing Ludo the most… it can be played by our whole family together… 2-3 people can also play… I form a team with my brothers and everybody plays… It is fun to find which team will win first.” 

“I like to play Chess very much… It makes our mind sharp… It is played from ancient times. It is played in schools, competitions and at international level as well.” 

Well, playing games is not a new thing for India… Video games may be new but games have been around since ancient times… You know which game was the first to be played in India? Chess… It was made by Indians… In the initial period it was called Chaturanga… Because four people can play it simultaneously… So the urge to play is not new… Just the means have changed… and given a choice to our children, they play online games… play action games… play racing games… Have you ever wondered why kids love these fast paced games? The answer is a little scientific… listen carefully… Clinical psychologist Radhika Acharya ji is telling about this…  

Radhika Acharya – Games are usually played for entertainment, sense of achievement and also about the skills. It is sometimes skill based. When we play games and when we win or when we involve ourselves in that, there are certain chemicals in our brain which are called neurotransmitters. There is a chemical called dopamine which is connected with this type of achievement or acquiring some skills. This is happiness related chemical and that gets released when you play games. But when you play video games or screen related games, so in that because the fastness will be more, the screen goes very fast, for example in temple run kind of game, the speed is very fast. In reality, our speed will not match with it. So, the release of dopamine will be excessive, the enjoyment, the excitement that we have will be very very high. That is the reason the mind will be more excited if the children play screen related games. 

The point is right… By the way, seeing your kids playing games, do you think that who are those people who make such games which our children do not want to leave… So let’s introduce you today to a game developer… the country’s well-known game developer Hrishi Oberoi is joining us… We will learn from him how he designs these games… what can be the ways to make games so engaging that our kids don’t want to leave them… and while developing these games, what is going on in his mind… This is the most interesting aspect of this conversation… so let’s talk to Hrishi Oberoi…

Neha Tripathi – Welcome Rishi

Hrishi Oberoi – Hi Neha

Neha Tripathi – Hi, its good to have you on the show.

Hrishi Oberoi – Thanks

Neha Tripathi – The first thing that comes to our mind after hearing about game developer is that how do you design such games, how to make them, and how to make them so engaging that our children do not want to leave them? 

Hrishi Oberoi – One thing is how to make games… to make any game there should be a lot of passion… there should be knowledge about games… you should play many different types of games yourself… and then the ideas that come after looking at the different styles of games, you get your own ideas… Games are also an entertainment medium… like films, music, books… they also get inspiration by watching many movies or reading books.

Neha Tripathi – Yes, like we tell children too that if you want to write well then you start reading well… or you are watching some serials or cartoons then you can learn these things from them… bring that into your life… Same is the case with some games too… 

Hrishi Oberoi – Absolutely… and like there are thousands of games in the world… and whatever good games are there, ideas come with inspiration… young game designers have a lot of ideas… 

Neha Tripathi – But what is the definition of these good games? For us, these games have become very disturbing… if I talk as a parent… because kids don’t even leave it… what is a good game?

Hrishi Oberoi – Good game is the one that children don’t leave.

Neha Tripathi – Well what do you do to make it so engaging?

Hrishi Oberoi – Like your TV serial… there are episodes coming every week… but if it is not engaging then you will not wait… it takes a lot of practice to make an engaging game… the most important thing is to decide that what is the purpose of the game… Whatever you are doing in the game, it should have good feedback… The second important thing is that whatever you did in the game, you are getting reward for it or not… you are getting satisfaction or not… These are some tips and tricks to make games engaging…

Neha Tripathi – What is the purpose of these fighting games? The violent games in which you are firing bullets or killing someone… by that you are feeling victory… What will be the purpose of such games? 

Hrishi Oberoi – First of all you tell me that what is the purpose of films or cartoons which are action-oriented? 

Neha Tripathi – But they are for adults… in that 18+ can see or have UAE certificate… but what about games that you wrote 12+ but 8+ child is also playing, 9+ child is also playing… because it is easy to download and easy to use… 

Hrishi Oberoi – Let me tell you two things… One, there is violence in children’s shows too… Watch cartoon shows, there is violence in that too… So it is not that there is violence in the content of adults. It is everywhere as it is part of the story… The second thing is ratings… that is the responsibility of the parents… check that and then restrict accordingly… now the internet has become very open so it is not just for games, it is for all sorts of content… So, you have to put internet restrictions on your laptop or on the phone… if you give phone to an eight year old child and say do whatever you want to do… then they will do whatever they want to do… 

Neha Tripathi – I agree with what are you saying… As a game developer If I want to understand from you that what is going through your mind when you make such violent games?

Hrishi Oberoi – It is a human need… violence is in human nature… if it is not there then why would such films be released… why cartoons will be released… violence for entertainment is in our hunan nature… Games are what they are… 

Neha Tripathi – Is it ok to give this platform to teenagers? Because there is also fear that they would learn something from games and then do something like this in their school or with a friend in anger. 

Hrishi Oberoi – The point is that parents have to take the responsibility and as a piece of entertainment it is true for all pieces of entertainment. Your concern is valid… but this concern has been going on for 30-35 years… There was a trial in the US about violent video games… and since then a lot of research has been done to find out if this is true… If you are into video games playing and go to school… will you behave like that or not… When books are banned, similar things come… Will people become as violent after reading such books… It has become valid that there is no relation in violent behaviour and playing violent games. There are many options to make games, but if you want to ask a question, then first action games come in the mind of the people. 

Neha Tripathi – Those games which are violent get more response from the people as compared to simpler games ?

Hrishi Oberoi – It’s a mix bag… Number 1 game in India is Ludo king… If you are playing on the phone, what do you find positive about it?

Neha Tripathi – When I play with my child, with my son… then I used to ask him to add… like if six comes on the dice and then 3 comes, he is adding them… So I made it educational in some way or the other so that I don’t have to teach him counting and addition with the help of copy-pen which he might not enjoy that much… as much as you will learn from Ludo…

Hrishi Oberoi – There are many games which teach to children as well as adults… We do a lot of consulting on gamification… Means to teach adults about some topic… We do games based on that to teach them about such topics… Then we do games based on teaching kids as well… Then there are games for disabled kids… Interaction in Games becomes easier… rather than doing it as a physical activity… So, that way there are a lot more different types of games and all these games have different morals… like you can learn moral in the end if you look at story based games… like you can learn strategy in chess… so it depends a lot on how you play the games…

Neha Tripathi – When you are making such games… then how much ethics is taken care of… Is there any authority to decide the age group? How do you do that? 

Hrishi Oberoi – So there are 2 types of mobile phones… there are 2 types of operating systems – Android and Apple… In Android, games are downloaded from google play store and in Apple from app store… then those people decide what age group to be… So when you submit, they have a rating system and there is a worldwide rating system, how many different fasting systems are there in each region… In regions where the government does not put a rating system, they put a universal rating system…  

Neha Tripathi – Some more games you would like to suggest to our audience so that they divert their kids… If they have any problem with violent games… then they can divert their kids… some games you would like to suggest…

Hrishi Oberoi – Depends… Every child is different… My daughter plays animal crossing game during lockdown in which you play a character who lives on an island… And you have to build your house… You build your house… Decorate your house… go to the island and help others… make money by helping them… then go and buy more stuff… it is great… It is like living out your virtual life when you can’t go and live your life… So, that is very nice…

Neha Tripathi – Thank you so much for this conversation… for giving us your time…

Hrishi Oberoi – Thank you…

Still, we don’t like kids to play online games… All the parents I spoke to say that we try to lessen screen time for our children… Play less video games… and understand… We don’t know when to stop them and how to stop them…The habit of playing games continuously or rather how to get them out of addiction, clinical psychologist Radhika Acharya is with us to help us…

Neha Tripathi – We want to talk that when children start playing online games, they do not stop… So when should this alarm sound in the mind of parents that now we have to stop our children from playing games…

Radhika Acharya – Video games are such a medium in which the screen or the frame moves very fast… you take any game like temple run, then there is a fast stimulus… then when the mind gets used to that thing, behavioural and mental health issues also come from and addiction is also more… It has been proved in studies that if the child is watching the screen continuously for two hours and playing video games… and that too very often i.e. almost every day, that child becomes addicted to the games… So keep in mind that first of all the child should not be allowed to play games continuously for two hours… apart from other problems, addiction becomes a big problem… Second is that the child is getting bored early… He/She is not able to focus on anything… going here and there… then going to mom and asking for the phone… asking or searching for a phone from dad… if you have hidden the phone somewhere then the child is throwing tantrums… is not accepting anything… getting angry… so this mood swings is seen clearly… then it becomes a red flag to us that the child is paying more attention to the screen than necessary… he gets bored quickly… does not take interest in anything and keeps searching for mobile all the time… so you must be sure that the child must stop… 

Neha Tripathi – So, now we know when to stop but how to stop children? 

Radhika Acharya – There has been a good research on this that now as we say that now is the time, stop it now… so you see no child listens… just five minutes more… two more minutes… so these two minutes never end… then you will forcefully snatch… so there is research on this which shows that if you know that my child should stop playing video games in another five minutes… then don’t wait for those 5 minutes more… Do not say that in five minutes you will have to close… It is not going to make any difference… so in research it was found that five minutes before you go to the child, sit for a while, get involved in the game… then tell that now you should stop… prepare him a little that now it is going to be time to close the game… 5-10 minutes before you go, get involved in the game… you should also focus a little on that… talk about that… understand that…s What is going on… and where to prepare the child by giving a signal to end it… 

Neha Tripathi – Like what is your score… how much did you make today… etc. 

Radhika Acharya – In research it was also found that some parents do not give the child any games for fear of addiction… This should not be done… The child obeys then… or the mind of the child is ready to accept it… He should have a routine for the day too… Accordingly, you will get video games two days a week… but not for two hours, we will keep the time for one and a half hours… so no one will refuse you for one and a half hours… so the child knows that yes I will get the game… We don’t tell the child what he will get… just nagging that you do this, you do that… So he doesn’t remember what we gave him, he remembers our nagging… then he will never get satisfaction… otherwise he will wait for it… that on Wednesday mummy is going to give me video game at this time… then he will make the best use of that time… because he knows he will get it… and you keep the promise… until emergency comes, don’t stop it… 

Neha Tripathi – Like you talked about addiction… so what should be done for the children who have reached the stage of addiction? How to get them back? How to get them out of that addiction?

Radhika Acharya – Here I would like to tell about why this addiction is happening and how it is mentally affecting the kids? And here I will tell by doing a little differentiation that there is a different effect for toddlers i.e. children of 0-5 years and above… who are very young children… So many times we see that if the child keeps crying… So it is usual practice that mothers give screen to the child by putting rhymes in… and baby gets busy with rhymes and mummy can comfortably involve herself in her works… now these screens are fast paced… It keeps on changing very fast… Now a child is here, then he is running, then the butterfly is seen, it keeps on moving like this fast… So when there is a fast paced stimulus, the children become happy… The chemical in the brain is called dopamine… When we become very happy even when we are big… like we heard that we got a lottery of one crore, then we become very happy… High level of dopamine is released in the brain… These happens in small children too… so when they look at the screen, there is excessive dopamine release in their brain too… and in their brain. If they do not have the ability to release excessive dopamine… then because of that the neurons which keep on developing… they develop slightly differently… develop abnormally… In some research it has also been revealed that children who are more exposed to the screen, autistic features are developing in them which is a serious problem… Children have serious problem with autism and due to screen almost 60-70% of children are developing autistic features… I am not talking about autism but autistic features which they develop… Many children are having motor issues… concentration issues… attention issues… Speech delay is also a problem… Many children are facing problems because of the screen exposure… Child socialization has stopped completely. It happens because they enjoy this games so much that they don’t like even playing with children… because it is not that stimulatory… not that excitatory… Children should not be shown screen for at least 4-5 years… Show photos but fast paced screen like rhymes should not be shown at all… TV is a little different because it has big screen but phone has small screen… So, that is the effect… If we see in children above the year, they also have the same problem… as soon as they see some excitatory thing, there is excessive dopamine release… what does it mean that they become very happy… and the special thing in our brain is that the mind asks for what we like again and again… If we start liking things with excessive dopamine, will we like things with less dopamine?

Neha Tripathi – We will not like it obviously… the fun will stop… 

Radhika Acharya – Because big fun has started coming and we have got used to big fun… we don’t want small fun… socialization is not needed… Research has found that substance use addiction is worse than this violent video games or fast paced video games…

Neha Tripathi – So what to do for those addicted kids? If you want to give some tips to our audience… whose children are actually addicted…

Radhika Acharya – The first thing is that this addiction has already happened… then if you stop suddenly, then the children will not agree… They cannot bring that much excitement that they are getting from the games… So, the children have to be given clear instructions… It is not to be  aggressive but to be assertive… and we have to say that you have to come out of this addiction, for which we are imposing some restrictions… but it does not mean that you are deprived… rather we will do something else… you tell what you are doing… Be ready for the activity… If you ask us to suggest it, we will also tell… Giving the child some freedom, we will impose restrictions too… Will tell the child that you will get only this much time, not more than this… But what facilities will you get for that? or how our involvement is needed… or what they will to bring excitement… And you also have to take help of professional… Let me tell you like  people with alcohol addiction has to be kept in de-addiction center… In treatment with medication as well as counselling, the child has to de-addict for a few days by not giving exposure to the game by keeping the child a restricted environment. It happens in extreme cases… so, do whatever you have to do… don’t hesitate to take professional help… 

Neha Tripathi – When we stop kids from playing games, even then their psychology starts working in a different way… they get very adamant… So, what are the different types of games to play There can be different time for… Like we can allow them less time to play some games and allow longer time to play some games? Will there be any such differentiation at the level of games? Like there are some educational games as well. 

Radhika Acharya – Continuous screen exposure is not good for any game… but preparing words, making syllables by thinking are comparatively educational games… There are many such games too… so in such games at small intervals… It doesn’t matter if he has mental abilities… but if the child sits for 3-4 hours, it is not better to play any game… like I saw a video that while dropping balls from the slanting base, the child is holding him in a glass… He is catching the balls… rather than screen games… so screen is always not suggestive for longer hours… 

Neha Tripathi – But everything is going online…

Radhika Acharya – But you see, we cannot blame the online study at all. There is no harm in this… Many parents argue with me that the screen is coming at the time of studies as well but the entertainment of the child is suffering… Time is needed… As an adult, we give screen to children because they make them sit… but if we can train children that if needed, then take screen, worked and stopped later… Look I am also involving myself in realistic things… then you also come… when parents are involved then you will see that children will also come… So they will become passionate about it… here both quality time and patience are needed… 

Neha Tripathi – Would like to say something to the children… We are understanding what parents should do… how to handle… What would you say to the children who are listening to you?

Radhika Acharya – It is better to listen to parents than to have permanent loss… and if you have any problem, if you have any issue then keep it in front of your parents… discuss… It is the responsibility of the parents to create an atmosphere… If the child says something and you say that you are always like this… then the child cannot take freedom of speech. The child should get freedom that whatever he is feeling is negative, positive or any nonsensical point of the children, he should get the freedom to speak that he can openly discuss with the parents… Then many problems can be solved by the family and they can develop a harmony in the family environment…

Neha Tripathi – So, it is a 2 way process… explaining to children and understanding children’s point of view… It is very important for both parents… which we can understand from your conversation… Thank you so much Radhika ji for your time and so many more… For telling us the solutions because we always discuss the problems but thank you very much for the kind of solutions you gave us… 

Radhika Acharya – Thank you…

So now tell me, will you let your kids play online games? Will you still care about them as much? It should not happen because now you know that if the child is not stopping playing games, then when, how and how much you have to stop… and it is better that you yourself gamify everything for the child… From his studies to sports and from video games to online games… Go on for gamification of everything in life…

I hope this conversation has added something new to your life… Let me know how you felt in this episode of SipSci Vocal about love… Watch this podcast while driving… cooking in the kitchen… on morning or evening walks… Sitting in the park… traveling in the subway… or taking a short break from work… you can listen to us anytime, anywhere… This podcast is in Hinglish… you can read its Hindi and English transcript on nehascope.com And if you want to see the whole conversation, you can also watch it on SipSci’s YouTube channel… All the important information is in the description… You can give your feedback through the comments… Your support to this small effort will get us the courage to move forward.