A Lens on Liars
Hindi Transcript
Hello and Welcome to SipSci Vocal… कभी Global, कभी Local… मैं हूं इस शो की होस्ट नेहा त्रिपाठी… और आज मैं आपके लिए ये लेकर आई हूं…
Johny Johny… Yes Papa…
Eating Sugar… No Papa…
Telling a lie… No Papa…
Open your mouth… Hahaha…
ये नर्सरी की rhyme जो हम अपने बच्चों को खेल-खेल में सिखाते हैं…
शायद यहाँ पहली बार, हम अपने बच्चों को lie यानी झूठ शब्द के बारे में बताते हैं…
Music Break
आपको याद है, बचपन में खेल-खेल में अगर कभी कोई झूठ बोल दे… तो हम उसे क्या कहते थे? मैं पार्क में बच्चों से मिली और उनसे पूछा कि आपके दोस्त अगर झूठ बोलें तो आप क्या करते हों… तो उन्होंने मुझे ये गाकर सुनाया…
Kids Audio
“झूठ बोलना पाप है… नदी किनारे साँप है… काली माई आयेगी… तुमको उठा ले जायेगी”
कभी-कभी तो हम अपनी अंगुलियाँ, index finger और middle finger, एक दूसरे पर चढ़ाकर झूठ बोलते हैं… ऐसा क्यों करते हैं, ये तो पता नहीं… वैसे कितना अच्छा होता ना कि हम पता लगा पाते कि कौन कब सच बोल रहा है और कौन कब झूठ… आइए आज आपको experts की मदद से सच और झूठ बोलने वालों को पहचानने के कुछ आसान तरीक़े बताते हैं।
झूठ बोलना वैसे आम बात है… कभी सब्ज़ी लेने गए और पूछा आलू कैसे दिए, सब्ज़ी वाले भइया ने बोला बीस रुपये किलो… तो आप फट से बोल देते हैं… अरे वो वाले भइया तो पन्द्रह रुपये किलो दे रहे हैं… जबकि आपने किसी और से आलू का भाव पूछा भी नहीं होता है… तो क्या ये झूठ की कैटेगरी में आएगा ?
Music Break
आज सुबह मेरे बेटे ने झूठ बोला… उसने कहा कि मेरे आई-पैड की स्क्रीन पर क्रैक आ गया है… मैंने तुरंत आई-पैड का कवर हटाकर देखा और कहा कि अरे ये तो बिल्कुल ठीक है… इस पर मेरा बेटा ज़ोर ज़ोर से ताली बजाने लगा और बोला –
Yashraj audio
उल्लू बनाया… बड़ा मज़ा आया…
अब ये वाला झूठ कौन सी श्रेणी में आता है? और क्या ऐसा झूठ बोलने पर भी पाप लगता है?
दादी-नानी के सामने झूठ बोलो तो वो कहती थीं – झूठ बोलने से नाक लंबी हो जाती है। तो कभी बचपन में झूठ बोलने के बाद आपने शीशे में अपनी नाक की लंबाई चेक की है? वैसे झूठ बोलने पर नाक लंबी हो या न हो नाक का रंग ज़रूर बदलने लगता है… Experts कहते हैं कि जब आपको किसी का झूठ पकड़ना हो तो उसकी नाक पर नजर रखें… अगर नाक का रंग लाल होने लगे तो समझ जाइए कि सामने वाला झूठ बोल रहा है… दरअसल, झूठ बोलने पर ब्लड सर्कुलेशन बढ़ जाता है और नाक गर्म होने लगती है… इसलिए लाल हो जाती है…
शरीर में और क्या-क्या होता है जिससे ये पता चल जाए कि कोई आपसे झूठ बोल रहा है?
Khyati (Khyati Vikani) Bhatt
Founder @ Simply Body Talk, CueKids | Body Language Consultant l Leadership Coach l Trained w/ retired FBI sp.agent
आइए इसके बारे में बहुत ही दिलचस्प जानकारियाँ लेते हैं Khyati Bhatt से… आप Body language expert हैं… और Simply body talk नाम की कंपनी की founder भी हैं… आप किसी को देखकर या सुनकर ही बता देंगी कि वो झूठ बोल रहा है या बोल रही है…
नेहा त्रिपाठी – Hi Khyati, Welcome to the show…
ख्याति भट्ट – Hi Neha, Pleasure to be here…
नेहा त्रिपाठी – सबसे पहले आपसे सीधा सवाल… कैसे पता चले कि कोई हमसे झूठ बोल रहा है?
ख्याति भट्ट – मुश्किल है… क्योंकि हम लोग समझते हैं कि एक ही चीज़ देखने में समझ में आ जाता है… जैसे किसी ने खुजलाया या किसी ने आँख पर हाथ रखा या पसीना आ गया… लेकिन सच ये है कि झूठ बोलने वाले को पकड़ने का कोई एक सिग्नल नहीं होता है। और दूसरी बात ये कि अगर आप झूठ बोल रहे हो… आपको किसी भी तरह का स्ट्रेस हो रहा है तो body language काफी हद तक एक जैसा होता है। कुछ चीजें हैं जो आप ध्यान में रखेंगे तो समय के साथ आप सीख सकते हैं… एक होता है कि सिर्फ़ चेहरे को नहीं देखना है… ज़्यादातर लोग चेहरे के हाव-भाव पर ही ध्यान देते हैं… हमें लगता है कि किसी के चेहरे को देखकर ही बहुत सारी चीजें पता चल जाती हैं… लेकिन हमारे शरीर के दूसरे हिस्से होते हैं जो ज़्यादा वफादार होते हैं… जैसे आप अपने पैरों की बात करेंगे तो अगर आप किसी जगह पर नहीं रहना चाहते हैं… तो आपके पैर ख़ुद ही दूसरी दिशा की तरफ़ घूम जाएँगे। इस तरह आपको शरीर के दूसरे हिस्सों पर भी ध्यान देना होता है। क्योंकि जो आपसे बात कर रहा है, उसका ध्यान भी अपने शरीर पर ज़्यादा नहीं होता है… दूसरी बात ये है कि जब आपका verbal and non verbal signs match नहीं होते हैं… जैसे कोई हां बोल रहा है लेकिन उसका चेहरा ना का इशारा कर रहा है… या कोई कह रहा है कि हां मैं आ जाऊंगी लेकिन उसकी body language देखकर आपको लगेगा कि वैसे जब कोई हां बोलता है तो हंस कर या सिर हिलाकर बोलता है, अभी जब वो बोल रही हैं तब उनका वो हाव-भाव नहीं आ रहा है… When the words and body language don’t match, तो लग सकता है कि इधर कुछ गड़बड़ हो सकता है… Then there are emphasisers… ये क्या होते हैं ? जैसे gravity defying behaviour बोलते हैं… हम कुछ emphasise करना चाहेंगे तो eyebrows raise करेंगे… या thumbs up करते हैं… या हाथों को ज़्यादा इस्तेमाल करते हैं… जब ये emphasisers कम हो जाते हैं तो भी ये लग जाता है कि ये बंदा या बंदी है वो अपनी बात पर ज़्यादा ध्यान देने की कोशिश कर रहे हैं… अगर कोई अचानक से उनके व्यवहार में बदलाव आता है… जैसे अभी तक कोई व्यक्ति आराम से बात कर रहा है… उनके hand gestures भी ठीक थे और अचानक से अलग तरह से व्यवहार करने लगते हैं… आवाज़ में जो expressions हैं वो अचानक से flat हो जाते हैं…
नेहा त्रिपाठी – लेकिन इस investigation के लिए हमें बहुत sharp होना पड़ेगा… हमारी जो देखने सुनने की शक्ति है वो हमें और ज़्यादा बढ़ानी पड़ेगी… जिससे कि हम किसी झूठ को पकड़ सकें…
ख्याति भट्ट – और ये भी ज़रूरी है कि जब आप बोल रहे हो या नहीं बोल रहे हो… सामने वाले को देखकर बात करेंगे… ऐसा नहीं है कि तीन-चार चीज़ें हो रही हैं तो फिर नहीं समझ में आएगा… और दूसरी बात ये भी है कि कब अचानक से बदलेगा वो जानना ज़रूरी है…
नेहा त्रिपाठी – और ये कैसे करें ? कुछ टिप्स भी आप देना चाहेंगी हमारे दर्शकों को जो ये जान सकें कि कैसे minutely observe किया जाए? क्या किया जाए?
ख्याति भट्ट – ये एक process है जो आप वक़्त के साथ आप सीख सकते हैं… जैसे सिर्फ़ चेहरे पर ध्यान देना बंद कर दीजिए… सबसे पहले तो देखना शुरु कर दीजिए चेहरे के अलावा और भी चीज़ें… body language में context, cluster जैसी चीज़ें होती हैं… जो अगर आप जानेंगे तो अच्छा रहता है… Context का मतलब है कि किस environment में कोई कुछ बोल रहा है… body language में बहुत आसान है जो बहुत सारे लोग जानते भी हैं कि अगर कोई hands cross करके बैठा है तो वो क्यों ऐसे बैठा है… तो ये जानना ज़रूरी है कि क्यी एसी की तेज़ ठंडक की वजह से ऐसा कर रहे हैं या तो वो बहुत फोकस करना चाहते हैं कि आप क्या बोल रहे हैं… तो वो context जानना बहुत ज़रूरी है… और दूसरा होता है cluster… मतलब हम एक ही चीज़ को हम नहीं देखते हैं… अगर मुझे शक होता है कि सामने वाला जो है वो 100% committed नहीं है अपनी बात पर या फिर उनको कहीं न कहीं हिचकिचाहट हो रही है… I will look for the next stage… What is the next body language that I am seeing… Either it is adding up to what I saw or it just went in a flash… इसकी वजह से भी थोड़ा समझ में आता है, और ध्यान से देखेंगे तो ज़्यादा समझ में आएगा।
इस podcast को तैयार करते हुए मैंने मशहूर लेखक Allan Pease की किताब Body Language भी पढ़ी… जिसमें बताया गया है कि झूठ बोलने के साथ सबसे बड़ी दिक्कत ये है कि हमारा subconscious mind बिल्कुल अलग और independently act करता है… ऐसे में वो हमारे मुंह से बोले गए झूठ का साथ नहीं दे पाता है…
किताब में ये भी बताया गया है कि आप अपनी बॉडी लैंग्वेज को fake नहीं कर सकते हैं… मतलब अगर आपको पता है कि झूठ बोलते हुए आपका शरीर कैसे इशारे देता है, तो भी आप चाहकर भी उसे रोक नहीं सकते हैं… जैसे अगर आपने शरीर के इशारों में बनावट करने की कोशिश की तो आपका शरीर कुछ micro signal देता है और आप पकड़े जाते हैं… ख्याति हमारे साथ बनी हुई हैं… उनसे पूछते हैं…
नेहा त्रिपाठी – क्या हम अपनी body language को fake कर सकते हैं… सोच समझ कर झूठ बोलें और body language को प्लान कर लें?
ख्याति भट्ट – हम लोगों का body language उस दिमाग से आता है जिसे हम limbic brain बोलते हैं… ये जो दिमाग है ये million of years पुराना है… ये survival के लिए evolve किया गया था… ये किसी भी environment में आ रहा है तो मुझे react करना ही है… otherwise I may not survive… और जो हमारा neo cortex है… जिससे हम लोग सीखते हैं… उसको हम अपनी दुनिया में manipulative brain बोलते हैं… इसी से हमें ये समझ में आता है कि मुझे क्या बोलना है… न कि मुझे क्या बोलना चाहिए… ये manipulative brain कम पुराना है… इसलिए जो हमारा सबसे पुराना दिमाग है, वो जब तक आप 100% comfortable नहीं हैं, तब तक वो react करता ही करता है… तो आप सोचेंगे कि मुझे बिल्कुल react नहीं करना है… जो सामने वाला देख रहा है, तो मैं अगर झूठ बोलने वाली हूं तो मैं freeze होकर बैठूंगी जिससे कि आप देख ही नहीं पाओेगे कि मेरा reaction क्या होने वाला है… लेकिन वो लोग ये भूल जाते हैं कि freeze होना भी एक reaction होता है… जैसे मैं बहुत ज़्यादा body language इस्तेमाल करती हूं और अचानक मैं freeze हो जाऊंगी को आपको समझ में आ जाएगा कि सामने वाले में कुछ गड़बड़ है… तो keep it straight… it is very very difficult to fake body language unless you are pathologically driven… जैसे कुछ लोग compulsive liars होते हैं… उनको कुछ फर्क नहीं पड़ता… क्योंकि वो बहुत habitual होते हैं… उनका दिमाग इतना comfortable होता है कि वो कुछ भी होगा झूठ बोलते ही रहते हैं…
Allan pease अपनी किताब Body Language में ये भी बताते हैं कि अगर आप सफलतापूर्वक झूठ बोलना चाहते हैं तो छिप कर या नज़रों से दूर होकर झूठ बोलिए… Allan के हिसाब से झूठ बोलने के लिए सबसे सही माध्यम है टेलीफोन… तो आज के ज़माने में झूठ का बोल बाला है… क्योंकि आजकल तो सभी फोन पर हैं…
झूठ पकड़ना मुश्किल इसलिए भी है क्योंकि झूठ कई तरह का होता है… झूठ के कितने रूप होते हैं आइए body language expert ख्याति से ही जानते हैं…
नेहा त्रिपाठी – क्या झूठ की अलग-अलग categories होती हैं और क्या दिमाग़ अलग-अलग तरह के झूठ को identify कर पाता है ?
ख्याति भट्ट – Categories का तो ऐसा है कि एक होता है out and out lie… जैसे मुझे पता ही है कि मैं झूठ बोल रही हूं आपके सामने… दूसरे होते हैं compulsive liars… जिनको फर्क ही नहीं पड़ता… उन्हें ऐसा नहीं है कि आज झूठ बोलना है, कल नहीं बोलना… उनको ऐसा रहता है कि वो झूठ बोलते ही रहते हैं… may be it becomes a part of them… और एक white lies होता है जो समाज की वजह से होता है कि मुझे polite ही रहना है… instead of categorising lies, try and get to a reason… कि लोग क्यों झूठ बोलते हैं… वो अगर हम लोग समझ पाएं तो आसान रहता है… जैसे मुझे polite होना है… जैसे समाज में कुछ norms हैं मुझे उन्हें follow करना है… या तो मुझे लगता है कि सब लोग झूठ बोल रहे हैं इसलिए मैं भी झूठ बोल रही हूं… या तो मुझे लगता है कि मुझे पता है कि सामने वाला तो झूठ बोल ही रहा है इसलिए मैं भी झूठ बोल रही हूं… ऐसी बहुत सारी categories होती हैं जिसमें कहीं न कहीं reason pdf lying can be categorised…
नेहा त्रिपाठी – कोई हमारे सामने बैठा है, हम उसे पहचान पा रहे हैं इसके लिए ख़ुद attentive होना बहुत ज़रूरी है… हमें ख़ुद को पहले sharp करना पड़ेगा, अपने senses sharp करने पड़ेंगे, तो हम झूठ बोलने वाले को पकड़ सकेंगे… आपकी सारी बातचीत से जो मैं समझ पा रही हूं…
ख्याति भट्ट – जी बिल्कुल…
नेहा त्रिपाठी – Thank you so much khyati for joining…
ख्याति भट्ट – Thank you
यहां मशहूर psychoanalyst Sigmund Freud का एक quote आप लोगों के लिए पढ़ना चाहूंगी – “He that has eyes to see and ears to hear may convince himself that no mortal can keep a secret. If his lips are silent, he chatters with his fingertips; betrayal oozes out of him at every pore.”
Music Break
कौन झूठ बोल रहा है, ये परखने में पुलिसवालों का और forensic experts का अनुभव सबसे ज़्यादा होता है… इतना ही नहीं, उनके पास तरीक़े और तकनीक भी होते हैं… आइए बात करते हैं… Adarsh Mishra से… आप नई दिल्ली के Brilliant Forensic Investigation Pvt Ltd में Director हैं…
नेहा त्रिपाठी – हेलो आदर्श… स्वागत है आपका…
आदर्श मिश्रा – हेलो…
नेहा त्रिपाठी – Being a forensic expert, आप झूठ बोलने वाले को कैसे पकड़ते हैं? कोई झूठ बोल रहा है इसका पता कैसे लगाते हैं?
आदर्श मिश्रा – कई सारे तरीक़े होते हैं जो interrogation में इस्तेमाल होते हैं… जैसे कि lie detector machine होती है जिससे झूठ का पता चल जाता है… narco analysis होती है… brain mapping होती है…
नेहा त्रिपाठी – कुछ ऐसा जैसे शरीर में या body language में किसी तरह के बदलाव को आप judge करते हैं और उससे पता चलता हो?
आदर्श मिश्रा – सबसे common तो polygraph test है… इसमें कई सारे sensor इस्तेमाल करते हैं जैसे आपकी heart beat है… blood pressure है… या skin conductivities है… इन सभी चीज़ों को measure किया जाता है… normal condition में आपके ये parameters कैसे हैं और जब हम आपसे कुछ specific questions जैसे किसी crime से related सवाल पूछ रहे हैं तो आपकी recordings कितनी vary करती हैं… जैसे अगर आपका normal pulse rate 72 beats per minute है और जब आपसे कोई crime related सवाल पूछा जाता है… तो आपके मन में डर आएगा और आपकी heart beat या pulse rate या breathing or respiration rate increase हो जाएगा… तो वो तभी होगा अगर आपने कोई इस तरह का crime किया है या आपको कोई involvement है… इससे ये identify होता है कि आपने सच को छिपाया है… Polygraph में भी technique होती है कि सवाल कैसे पूछने हैं… क्योंकि कई बार इंसान डर भी जाता है, तो उससे भी heart beat कम या ज़्यादा हो जाता है… तो उसके लिए set of questions होते हैं… जैसे आपसे पहले control questions पूछे जाते हैं… और फिर उसके हिसाब से सारे parameters जैसे heart beat, pulse rate, वगैरह record किया जाता है… उसके बाद आपसे irrelevant questions पूछे जाते हैं… जिसमें हमें मालूम है कि आप झूठ ही बोलेंगे फिर उसके parameters examine किए जाते हैं… उसके बाद आपसे relevant questions पूछे जाते हैं… उस crime से related questions पूछे जाते हैं… जो normal course of time में यानी control questions और irrelevant questions में parameters कैसे हैं और जब आपसे crime related questions पूछे जा रहे हैं तब आपके parameter normal हैं या अलग हैं…
नेहा त्रिपाठी – high होगा या low होगा ?
आदर्श मिश्रा – High होगा… normal conditions से high होगा… डर की वजह से हमारा heart beat, pulse rate बढ़ेगा ही…
नेहा त्रिपाठी – हम pulse rate और heart beat की ही बात कर रहे हैं… क्या यही दो पैमाने हैं या कुछ और चीज़ें भी हैं जिन पर आप ध्यान देते हैं ?
आदर्श मिश्रा – skin conductivity को भी measure करते हैं… breathing rate को भी measure करते हैं… pneumograph जिसको बोलते हैं… breathing rate normal conditions में और जब सवाल पूछे तब क्या होता है… skin conductivity के लिए आपके finger tips पर sensors लगाए जाते हैं…
नेहा त्रिपाठी – झूठ बोलने को लेकर तमाम तरह के myths भी हैं… जैसे जब हम छोटे थे और दादी-नानी की कहानियाँ सुनते थे तो उसमें ये होता था कि झूठ बोलने से आपकी नाक लंबी हो जाती है… पर जितना भी मैं इस विषय को लेकर रिसर्च कर रही थी, पढ़ रही थी… उसमें ये है कि झूठ बोलने पर नाक लाल हो जाती है… इसे लेकर आप क्या कहेंगे ?
आदर्श मिश्रा – इसे लेकर एक scientific fact है कि झूठ बोलने पर good pressure high होता है तो blood flow भी high होगा… जिसकी वजह से हमारा चेहरा लाल लगने लगता है… या पसीना ज़्यादा आने लगता है… कई बार body shiver करने लग जाती है… या आप अपने पैर को अंगूठे को tap करने लगते हैं… ताकि हम ऐसी situation में थोड़ा control में आ जाएं…
नेहा त्रिपाठी – क्या आपको लगता है कि जो झूठ बोल रहा है वो अपनी body language या जो भी parameters आप टेस्ट करते हैं, उन्हें फेक कर सकता है किसी भी तरह से ?
आदर्श मिश्रा – कई सारी चीज़ें हैं अगर आप इंटरनेट पर सर्च करेंगे तो आपको मिलेगी… जैसे कुछ ऐसे ड्रग्स भी आते हैं जिनको लेने से आपका heart rate, pulse rate पहले से ही high रहता है… या कुछ चीज़ें आपकी body में pin कर सकते हैं, जिससे कि parameters high रहते हैं… तो जब normal questions पूछेोंगे तो भी high रहेगा और targeted questions पूछेंगे तब भी high रहेगा… तो ऐसे differentiate कर पाना मुश्किल हो जाता है…
नेहा त्रिपाठी – कुछ और ख़ास जो आप हमारे दर्शकों को बताना चाहेंगे।
आदर्श मिश्रा – Polygraph test से कोई बच नहीं सकता है… तक़रीबन 80% accuracy rate रहता है… इतना knowledge किसी को नहीं रहता है… अगर कोई scientific person है तो उसे फिर भी समझ में आता है… तो आम लोगों को इतना नहीं पता होता है…
नेहा त्रिपाठी – आप क्योंकि forensic expert हैं… और आपके पास इस तरह के केस आते होंगे तो उसे फटाफट solve करने के लिए, आपके लिए ये ज़रूरी है कि झूठ बोलने वाले को सबसे पहले पहचान कर उसे अलग किया जाए जिससे कि investigation आगे बढ़ाई जाए…
Thank you so much for joining…
आदर्श मिश्रा – बिल्कुल, Thank you…
कई बार हम झूठ के रंग भी गिनाते हैं… जैसे आपने अक्सर सुना और कहा होगा कि ये बात तो सफ़ेद झूठ है… ऐसे ही gray, काला और लाल झूठ भी होता है…
सबसे common झूठ है ग्रे रंग का झूठ जो दूसरों को मुसीबत से बचाने के लिए बोला जाता है… या फिर कभी फँस गए, कोई गड़बड़ कर दी हो, तो ख़ुद को बचाने के लिए एक झूठ बोल दिया… इसका ये मतलब बिल्कुल नहीं है कि ग्रे झूठ बोलना allowed है…
इसके अलावा काले रंग का झूठ भी होता है… जिसका मतलब है कि आप ख़ुद को बचाने के लिए झूठ बोल रहे हैं… या फिर कुछ पाने के लिए… This is out of Pure selfishness… इसकी खास बात ये है कि ये आपको तो बचा लेता है लेकिन इसमें अपना फायदा कम और दूसरों का नुकसान ज़्यादा होता है…
और सबसे ख़तरनाक होता है लाल रंग का झूठ… ये बदले वाला झूठ होता है… इसका मक़सद ही होता है सामने वाले को नुक़सान पहुँचाना… ये सबसे ख़तरनाक है क्योंकि ये बोलते हुए इंसान ख़ुद को भी नुक़सान पहुँचाने से नहीं डरता है… जब हम दूसरों पर गुस्सा होते हैं… शायद एक लंबे झगड़े के कारण या जहां हमें लगता है कि उन्होंने हमारे साथ किसी तरह का अन्याय किया है… तो हम विश्वासघात की भावना महसूस करते हैं और इसलिए revenge लेने की कोशिश करते हैं… और इसी चक्कर में लाल झूठ बोल देते हैं।
यहां पर बात करते हैं जानी मानी psychologist Dr. Manju Mehta से… उन्होंने अपने करियर में बहुत सारे ऐसे cases देखे हैं, study किए हैं… लोग उनके पास झूठ बोलने की आदत का इलाज कराने के लिए भी आते हैं…
नेहा त्रिपाठी – नमस्कार डॉ मंजू, बहुत बहुत स्वागत है आपका…
डॉ मंजू – धन्यवाद
नेहा त्रिपाठी – आज हम बात कर रहे हैं झूठ को लेकर… तो झूठ बोलने की आदत जिन्हें है… इस तरह के आपके पास कुछ केस स्टडी हो जो आप हमारे साथ शेयर करें…
डॉ मंजू – मेरे पास तो बहुत सारे केस आते हैं जिन्हें झूठ बोलने की समस्या होती है… पहले मैं आपको कारण बताऊँगी कि लोग झूठ क्यों बोलते हैं… एक होता है कि उनको दूसरे से डर लगता है… तो डर के मारे इंसान झूठ बोल जाता है… जैसे आप कहीं जा रहे हैं, कुछ कर रहे हैं तो बताते नहीं है… तो डर के मारे बताते नहीं हैं कि दूसरा इंसान क्या कहेगा… दूसरा कारण होता है impression बढ़ाने के लिए… मेरे पास एक लड़की आती थी जो 22-23 साल की थी… वो हमेशा झूठ बोलती थी जिससे कि लोग ये समझें कि वो अच्छे परिवार से है…
नेहा त्रिपाठी – ये किसी तरह का disorder भी होता है?
डॉ मंजू – एक होता है pathological lying और एक होता है compulsive lying… Pathological lying तब होता है जब कोई सरासर झूठ बोल रहा है… compulsive lying में अगर झूठ न बोलें तो घबराहट सी होती है… इसलिए जानबूझ कर झूठ बोलते हैं…
नेहा त्रिपाठी – तो ये अलग तरह की बीमारी है? कोई इलाज होता है इसका? कोई दवाई देने से… किसी तरह की वैक्सीन से ?
डॉ मंजू – इसका इलाज psychotherapy से होता है… पहली बात तो ये कि आपको accept करना चाहिए… और दूसरी बात ये कि किस कारण से झूठ बोल रहे हैं… कई बार impulse में आकर भी झूठ बोलते हैं… तो अपने impulses को control करना होता है…
नेहा त्रिपाठी – तो क्या हम ये सीख सकते हैं?
डॉ मंजू – आपके impulses के लिए जैसे आपको ग़ुस्सा आया और आपने तोड़फोड़ कर दी… बाद में deny कर दिया या झूठ बोल दिया कि मैंने तो ये सब नहीं किया… अपने impulses को control करना चाहिए… उसके लिए हम लोगों को एक तरह की psycho-education देनी पड़ती है… कि जहां इंसान assertive तो हो लेकिन ग़ुस्से में आकर तोड़फोड़ नहीं करे… जितनी भी treatment होती हैं उसमें पहले कारण पता होना चाहिए… फिर उसके बाद हम उस issue को address करते हैं… जैसे अपना impression बनाने के लिए… अगर आप खुद को accept कर लेते हैं तो impression से क्या फर्क पड़ेगा… कभी कभी ऐसे myths भी होते हैं कि बड़ी-बड़ी गाड़ियां होना बहुत अच्छी बात है… बहुत अमीर होना बहुत अच्छी बात है… तो इसलिए इंसान झूठ बोलता है… तो कभी-कभी हम कहते हैं कि बड़ी-बड़ी गाड़ियां नहीं हैं… बहुत अमीर नहीं हो तो अच्छे इंसान तो हो… तो उसकी value है… उनको ये समझाना पड़ता है कि अपनी कद्र करो… अपने को accept करो कि तुम जैसे हो अच्छे हो…
नेहा त्रिपाठी – क्या ट्रीटमेंट से ये ठीक हो जाता है ?
डॉ मंजू – हाँ, ट्रीटमेंट काफ़ी हद तक ये ठीक हो सकता है… 80% तक ठीक हो जाते हैं… बाक़ी 20% ऐसे होते हैं जिनके अगर दिमाग़ में आ गया कि मुझे झूठ बोलना ही है… झूठ बोलने से मेरा फ़ायदा है तो वो लोग
ठीक नहीं होंगे… जिसको addiction होती है तो वो लोग छोड़ना नहीं चाहते हैं… उनको लगता है कि झूठ बोलने में ही फ़ायदा है… जब तक उनको दिल से नहीं लगेगा कि छोड़ना चाहिए तब तक होगा नहीं…
नेहा त्रिपाठी – इसका सारे process में बहुत सारा समय लगता होगा… और आप as an expert तो मदद करती ही हैं… घर में जो बाकी परिवार है दोस्त हैं वो किस तरह से मदद कर सकते हैं?
डॉ मंजू – परिवार का बहुत ज़रूरी रोल होता है… अगर परिवार में झूठ बोलना common है तो परिवार को भी झूठ बोलना बंद करना होगा… जैसे कई बार ऐसा होता है कि लोग कहते हैं कि कह दो कि मैं घर पर नहीं हूँ… तो उससे छोटे बच्चे वो सीखते हैं कि झूठ बोलना चाहिए… हमें परिवार के लिए रोल मॉडल की तरह रहना चाहिए तभी तो बच्चे भी सीखेंगे…
नेहा त्रिपाठी – कैसे पता चले कि सामने वाला झूठ बोल रहा है? As an expert आप कैसे जान पाते हैं कि कोई झूठ बोल रहा है?
डॉ मंजू – एक-दो indications आते हैं… जैसे हमने कोई सवाल किया तो दूसरा इंसान थोड़ा देर से react करता है… कभी-कभी आंखों की movement या blinking बहुत ज़्यादा हो जाती है… हाथों को gestures बहतु बढ़ जाते हैं… जब इंसान झूठ बोलता है तो उसका behaviour normal से हटकर हो जाता है… आजकल तो lie detector भी होते हैं जहां पर physiologically भी वो लोग देख लेते हैं कि आपका blood pressure बढ़ा हुआ है… आपका heart rate बढ़ा है… इसके अलावा pscyhologically शरीर का भी कुछ कनेक्शन होता है… बहुत सारे लोगों के पास जवाब नहीं होता है… So, silence is also an indication that the person does not have an answer…
नेहा त्रिपाठी – या झूठ की तरफ ध्यान दिया जाए… सोचा जाए कि कैसे manipulate किया जाए… क्या बोला जाए… Thank you so much
डॉ मंजू – Thank you
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झूठ के विषय पर किताबें लिखने वाली मशहूर author Pamela Meyer, ने किताब Liespotting : Proven Techniques to Detect Deception, में झूठ के अलग-अलग पहलुओं पर विस्तार से लिखा है… Described by Reader’s Digest as “the nation’s best known expert on lying, Pamela Meyer अपने TedTalk में एक स्टडी का ज़िक्र करती हैं जो बताती है कि किसी भी एक दिन में हमसे 10 से 200 बार झूठ बोला जाता है… एक और स्टडी कहती है कि हम अनजान लोगों से ज़्यादा झूठ बोलते हैं… अनजान लोग एक दूसरे से मिलने के पहले 10 मिनट में तीन गुणा झूठ बोलते हैं… Introverts के मुकाबले Extroverts ज़्यादा झूठ बोलते हैं…
American Psychological Association के Journal of Experimental Psychology में एक स्टडी publish हुई है जो बताती है कि कई बार लोग honest दिखने के लिए झूठ बोलते हैं… जैसे आपने घर पर कहा कि पार्टी में जा रहे हैं और आते-आते दो बज जाएंगे… लेकिन आपकी पार्टी जल्दी खत्म हो गई और आप ग्यारह बजे ही घर आ गए… सब सो चुके हैं तो आप भी चुपचाप सो गए… सुबह जब सबने पूछा कि रात को कब लौटे को आपने कहा कि बारह बज गए थे… अब ये देखा जाए तो झूठ है… लेकिन ये झूठ आपने इसलिए बोला क्योंकि आपने ये मान लिया कि अगर आपने कहा कि आप ग्यारह बजे घर आ गए थे तो लोगों को लगेगा कि आप झूठ बोल रहे हैं…
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झूठ बोलने से तो ख़ुद धर्मराज युद्धिष्ठिर भी ख़ुद को नहीं रोक पाए थे… जब पांडव एक वर्ष के अज्ञातवास के लिए मत्स्य राज्य की राजधानी विराट नगर में रुके थे तो उस वक्त युधिष्ठिर ने विराट के राजा को अपना नाम कंक बताया था और कहा था कि वो युधिष्ठिर के साथ पांसा खेलते थे। तो एक तरीके से पूरे वर्ष तक युधिष्ठिर ने अपना झूठा परिचय दिया और झूठ ही बोलते रहे…
महाभारत के युद्ध में द्रोणाचार्य को परास्त करने के लिए भी जो रास्ता निकाला गया उसमें सच और झूठ का तालमेल बिठाया गया… हुआ कुछ यूँ था कि महाभारत के युद्ध में गुरु द्रोण का वध करने के लिए श्रीकृष्ण ने युद्धिष्ठिर को एक युक्ति बताई… कृष्ण के कहने पर धर्मराज युधिष्ठिर ने चिल्ला कर द्रोणाचार्य से कहा कि अश्वत्थामा मारा गया… युद्धिष्ठिर ने साथ में ये जोड़ा कि अश्वत्थामा नाम का एक हाथी युद्ध में मारा गया… लेकिन उनकी आधी बात के बाद ही ज़ोर से बिगुल बजा दिया… ऐसे युद्धिष्ठिर ने सच बोला लेकिन युक्तिपूर्वक…
मशहूर लेखक और व्यंग्यकार Mark Twain ने कहा है –
‘सच जब तक जूता पहन रहा होता है, झूठ तब तक पूरी दुनिया का चक्कर लगा लेता है’
एक झूठ जो इक्कीसवीं सदी में पूरी दुनिया का चक्कर लगा रहा है उसकी भी बात कर लेते हैं… ये झूठ है फेक न्यूज़… इसे कैसे पहचानें… और इसे पहचानना क्यों ज़रूरी है… समझते हैं चरण श्रीवास्तव जी… आप fact verification and data journalism पर काम कर रहे हैं… indiacheck.in के founder और editor हैं…
नेहा त्रिपाठी – नमस्कार चरण जी… बहुत बहुत स्वागत है आपका…
चरण श्रीवास्तव – धन्यवाद नेहा, नमस्कार…
नेहा त्रिपाठी – आप फोक न्यूज़ के खिलाफ fact verification और तमाम तरह की data processing पर काम करते रहते हैं… तो हमें आज ये जानने में मदद कीजिए कि हम फेक न्यूज़ को कैसे पहचानें ?
चरण श्रीवास्तव – फेक न्यूज़ सिर्फ़ फेंक न्यूज़ नहीं है इसके कई प्रकार हैं… जैसे misinformation, disinformation, malformation… इसमें misinformation का मतलब है कि ये गलती से सोशल मीडिया पर चली जाती है… ये किसी को नुकसान पहुंचाने के लिए नहीं है… बल्कि गलती से जैसे कोई पुराना article किसी ने आज के संदर्भ में डाल दिया… Disinformation जो है उसमें agenda होता है… ये जानबूझकर किया जाता है… किसी व्यक्ति के लिए, संगठन के लिए, सरकार के लिए, राजनीतिक पार्टियों के लिए… ये एक effort है उसकी reputation खराब करने के लिए… malinformation जो है इसमें गलत तथ्य पेश करके communities में नफरत फैलाने के लिए… ये मौजूदा घटनाओं पर आधारित होता है लेकिन उसके तथ्यों को तोड़मरोड़ कर उसको दो communities के बीच नफरत फैलाने के लिए इस्तेमाल किया जाता है… तो ये तीन चीज़ें होती हैं जो फेक न्यूज़ को define करती हैं… फेक न्यूज़ का पता लगाने में ऐसा नहीं है कि बहुत technical है या बहुत कुछ सीखना है… बस दिमाग का application है और google पर कुछ tools हैं… जैसे कोई पुरानी तस्वीर है इसके बारे में पता किया गया कि वो दो साल पुरानी तस्वीर है उसे आज के संदर्भ में डाल दिया गया है… सबसे ज़रूरी चीज़ है ये जानना कि source क्या है? ये नहीं होना चाहिए कि कोई तस्वीर आई तो उसकी सच मान लिया और उसको सीधा डाल दिया सोशल मीडिया पर… जल्दी में नहीं करना चाहिए… पहले रुकें और देखें कि इसका source क्या है… उसके बाद सोचें कि ये forward करना चाहिए या नहीं… अगर किसी ने कोई article लिखा है तो देखें कि इसका author कौन है… ऐसा नहीं करें कि किसी ने भी कुछ भी सोशल मीडिया पर लिखा और आपने उसको आगे बढ़ा दिया… तस्वीरें जो सोशल मीडिया पर वायरल हो जाती हैं… तो ऐसी कोई तस्वीर जो सोशल मीडिया पर चल रही हैं उसको चेक करने का तरीका है… Google मे tool है invid tool… ये वीडियो को चेक करता है… वीडियो की तस्वीर बना देता है… thumbnails बना देता है… google search में option है google reverse image search… तो वो आपको बता देता है कि वीडियो में से निलकी तस्वीरों की details आएंगी… उसमें मान लीजिए कोई तस्वीर 1997 की है… तो वो आज की नहीं हो सकती… ऐसे आपको फेक तस्वीर, फेक वीडियो को बारे में पता चल जाएगा…
नेहा त्रिपाठी – ये भी बताइए कि ये जो फेंक न्यूज़ है इसे कितना झूठ मानते हैं आप… अभी जो आपने इसके प्रकार बताएँ उसमें सरासर झूठ की तरफ़ जाता हुआ लगता है कि झूठ बताया जाता है फेंक न्यूज़ पर या तोड़ मरोड़ कर पेश करना और झूठ में कोई फ़र्क़ समझते हैं आप?
चरण श्रीवास्तव – बड़ा mix up करते हैं लोग… जो दो communities के बीच नफरत फैलाने के लिए वास्तविक घटनाओं के आधार पर तैयार किया जाता है… तो लोगों को बरगलाया जाता है… सबसे मुश्किल काम फेक न्यूज़ में होता है इन biases को चेक करना… ये जो नफरत फैलाने की बात है इसको चेक करना सबसे मुश्किल काम है… इसमें कोई facts documented नहीं होते हैं… इसमें विचारों की लड़ाई है… वो भी समाज के लिए बहुत खतरनाक है…
नेहा त्रिपाठी – जो झूठ के हम तमाम रंग कहते हैं… हम कहते हैं कि आप सफ़ेद झूठ बोल रहे हैं… इसी तरह झूठ की और रंगों का होता है… ग्रे रंग का झूठ होता है जब कोई गलती हो गई आपसे… कोई गड़बड़ी कर दी है आपने… तो आप ख़ुद को बचाने के लिए झूठ बोल देते हैं… या फिर काले रंग का झूठ होता है… जो आप कुछ पाने के लिए बोल देते हैं… ख़ुद को फ़ायदा पहुँचाने के लिए झूठ बोलते हैं… एक और झूठ होता है लाल रंग का… जो बदला लेने के लिए बोला जाता है… इसका मक़सद ख़ुद को बचाना नहीं होता है बल्कि सामने वाले को नुक़सान पहुँचाना होता है… तो ये तीन-चार रंग के झूठ हैं… जब मैं रिसर्च कर रही थी इस विषय पर तो ये कुछ रंग के झूठ मेरे सामने आए… आप फेक न्यूज़ को किस कैटेगरी में रखेंगे ?
चरण श्रीवास्तव – मुझे तो लगता है कि ये झूठ सबसे ख़तरनाक है… ये एक प्लेग की तरह है… अब सोचो, किसी झूठ से अगर जान चली जाए तो इससे बड़ा ख़तरा तो कुछ नहीं होगा… ये जो फेक न्यूज़ है न ये एक महामारी है… ये सभी झूठ से ज़्यादा ख़तरनाक है… इसमें सबसे बड़ा ख़तरा है… हम सभी को ये कोशिश करनी चाहिए कि हम किसी भी चीज़ को तुरंत देखकर आगे न फैलाए… what’s app forwards जो आते हैं, सबसे ख़तरनाक वही है… हमें सभी को सलाह यही देनी चाहिए… लोगों को सोचना चाहिए… एक पल रुकना चाहिए… किसी भी इस तरह के वीडियो को देखकर तुरंत उत्साहित होकर उसे फैलाना नहीं चाहिए… उसकी gravity समझनी चाहिए कि ये जानकारी कितनी खतरनाक हो सकती है ये लोगों के लिए अगर ये गलत साबित हुई तो…
नेहा त्रिपाठी – जागरुक होना बहुत ज़रूरी है… अपनी ज़िम्मेदारी पर किसी भी चीज़ को चाहे आप अपने परिवार में ही फैला रहे हैं… पारिवारिक ग्रुप पर ही भेज रहे हैं… कोई बाहर थोड़े ही फैला रहे हैं… लेकिन वो परिवार भी आपकी ही ज़िम्मेदारी है… उस ज़िम्मेदारी को निभाते हुए आप किसी भी जानकारी को सामने वाले तक पहुँचाए ये बहुत ज़रूरी है… लगातार आप इसे करते रहेंगे… अलग-अलग चीज़ों को चेक करते रहेंगे तो आपको इसकी आदत भी हो जाएगी… इसकी पहचान भी हो जाएगी… फिर आपको चेक करने की भी ज़रूरत नहीं पड़ेगी, आप देखकर बता देंगे कि क्या सही है और क्या ग़लत… जैसा कि आप लगातार कर भी रहे हैं…
चरण श्रीवास्तव – हां, मैं कोशिश कर रहा हूँ लेकिन वो क्या है न कि फेक न्यूज़ फैलती बहुत तेज़ी से है… लाखों करोड़ों लोगों तक पहुँच जाती है… लेकिन जो फेक न्यूज़ हम चेक करते हैं और फिर उसे publish करते हैं तो वो बहुत धीरे-धीरे लोगों तक पहुँचती है… तो बहुत सारे लोगों तक नहीं पहुँच पाती है… बहुत कम लोग fact check करते हैं… तो आम जनता को ये सीखना चाहिए, जानना चाहिए… तभी हम इसे रोक सकते हैं…
नेहा त्रिपाठी – धन्यवाद चरण जी… अपना समय देने के लिए… और हमारे दर्शकों को ये बताने के लिए कि फेंक न्यूज़ को कैसे पहचाना जाए… मुझे उम्मीद है कि हमारे दर्शक जिन्होंने भी ये सुना है वो कुछ भी forward करने से पहले एक बार चेक ज़रूर कर लेंगे…
चरण श्रीवास्तव – बिल्कुल नेहा… और आप भी कोशिश कीजिए, फेक न्यूज़ को identify करने की… धन्यवाद…
नेहा त्रिपाठी – बिल्कुल… धन्यवाद…
Insert Song
झूठ बोले कौआ काटे… काले कौए से डरियो…
झूठ बोलने पर कौआ काटे या नहीं काटे, मन बहुत कचोटता है… तो अब आप जानते हैं कि झूठ और झूठ बोलने वाले को कैसे पहचानें…
Music Break
मुझे उम्मीद है कि इस बातचीत ने आपके जीवन में कुछ नया जोड़ा होगा… वैसे तो झूठ बोलना अच्छी बात नहीं है… फिर भी अगर कोई झूठ बोल रहा है तो उसे जान लेना, पहचान लेना ज़रूरी है… तो अब आप जानते हैं कि झूठ बोलने वाले को कैसे पहचानना है… SipSci Vocal का ये एपिसोड आपको कैसा लगा मुझे ज़रूर बताइएगा… इस podcast को आप गाड़ी चलाते हुए… किचन में खाना बनाते हुए… morning या evening walks पर… पार्क में बैठे हुए… मेट्रो में सफर करते हुए… या फिर काम से एक छोटा सा ब्रेक लेकर… आप कभी भी, कहीं भी हमें सुन सकते हैं… ये podcast Hinglish में है… इसकी हिन्दी और अंग्रेज़ी transcript nehascope.com पर आप पढ़ सकते हैं… और अगर आप इस पूरी बातचीत को देखना चाहें तो SipSci के यूट्यूब चैनल पर देख भी सकते हैं… सारी ज़रूरी जानकारियां description में है… आप कमेंट्स के ज़रिए अपनी प्रतिक्रिया दे सकते हैं… इस पॉडकास्ट को सब्सक्राइब के साथ साथ शेयर करेंगे तो विज्ञान के लिए इस छोटे से प्रयास को आगे बढ़ने का हौसला मिलेगा।
English Transcript
Hello and Welcome to SipSci Vocal… Kabhi Global, Kabhi Local… I am the host of this show Neha Tripathi… and today I have brought this for you…
Johny Johny… Yes Papa…
Eating Sugar… No Papa…
Telling a lie… No Papa…
Open your mouth… Hahaha…
These nursery rhymes that we teach our kids playfully… Maybe for the first time here, we tell our kids about the word lie…
Do you remember, in childhood, if someone ever told a lie in sports and games, what did we call him/her? I met the kids in the park and asked them what do you do if your friends lie… so they sang this to me…
“It is a sin to lie… There is a snake on the river bank… Kali Mai will come… will take you away”
Sometimes we lie with our fingers, index finger and middle finger, on each other… why do we do this, I don’t know… how good it would have been if we could find out who is telling the truth and when who lies when… Let us tell you some easy ways to identify truth and liars with the help of experts today.
Lying is a common thing like that… sometimes we go to buy vegetables and asked the vegetable seller about the cost of potatoes, the vegetable seller said twenty rupees a kilo… so you quickly revert that the other vegetable seller is giving fifteen rupees a kilo… Although you have not asked anyone else about the price… so will it come under the category of lies?
This morning my son lied… he said my iPad screen is broken… I immediately took off the iPad cover and looked for the crack… There was no crack… My son clapped loudly on this started playing and said –
It was a lot of fun…
Now this lie comes in which category? And is it a sin to tell such a lie?
If you lie in front of your grandmother, she used to say that lying makes your nose longer. So have you ever checked the length of your nose in the mirror after you lied as a child? By the way, the colour of the nose definitely changes when you lie… Experts say that when you want to catch someone’s lie, keep an eye on his/her nose… If the colour of the nose starts turning red, then understand that the person is lying… Actually, the blood circulation in the body increases on lying and the nose starts getting hot… hence it becomes red…
What else happens in the body which indicates that someone is lying to you?
Let’s take very interesting related information from Khyati Bhatt… you are a body language expert… and also the founder of a company called Simply body talk… You will tell by seeing or hearing someone that he is lying or speaking. is…
Neha Tripathi – Hi Khyati, Welcome to the show…
Khyati Bhatt – Hi Neha, Pleasure to be here…
Neha Tripathi – First of all a direct question to you… How to know that someone is lying to us?
Khyati Bhatt – It is difficult… because we believe that if the person is lying, he/she will be itching or put their hands on the eye or sweating… but the truth is that there is no single signal. And the second thing is that if you are lying… or if you are having any kind of stress then the body language is largely the same… There are few things that you keep in mind then with time you can learn… One should not just look at the face… Most of the people pay attention only to the facial expressions… We think that by looking at someone’s face many things can be known… but there are other parts of our body which are more loyal… like you talk about your feet then if you don’t want to stay in same place… then your feet themselves start pointing in other direction… You have to pay attention to other parts of the body as well. Because the one who is talking to you, his/her attention is also not much on his/her body. If someone is saying that yes I will come, but seeing his/her body language, you will feel that when someone says yes, then laughs or shakes their head, now when they are speaking, their gesture indicates not coming. Similarly, when the words and body language don’t match, then it may seem that there may be something wrong here… Then there is emphasis on what are these? As we speak of gravity defying behaviour… if we want to emphasize something, we will raise eyebrows… or thumbs up… or use hands more… even when the emphasis is reduced, it seems that he is a captive. He is trying to pay more attention to his point… if there is a sudden change in his behaviour… as if a person is talking comfortably till now… his hand gestures were also fine and suddenly there is a change in his behaviour. It seems… the expressions in the voice suddenly become flat…
Neha Tripathi – But for this investigation we have to be very sharp… We have to increase our power of seeing and hearing… so that we can catch any lie…
Khyati Bhatt – And it is also important that we observe when a person’s tone and gestures suddenly change…
Neha Tripathi – And how to do it? Would you like to give some tips to our viewers so that they can know how to observe minutely? What should be done?
Khyati Bhatt – This is a process that you can learn with time… like stop paying attention only to the face… First of all start looking at things other than the face… in body language there are things like context, cluster… It is good if you know… Context means in which environment someone is saying something… It is very easy in body language which many people also know that if someone is sitting with hands crossed then why he is sitting like that… It is important to know whether they are doing this because of the fast cooling of AC or they want to focus a lot on what you are talking about… So, it is very important to know that context… and the second is cluster… Meaning we don’t see the same thing… If I suspect that the person in front is not 100% committed to their word or they are hesitating somewhere… I will look for the next stage… What is the next body language that I am seeing… Either it is adding up to what I saw or it just went in a flash… If you look at it, you will understand more.
While preparing this podcast, I also read book ‘Body Language’ by famous author Allan Pease… which states that the biggest problem with telling lies is that our subconscious mind acts differently and independently… It can’t stand the lies told…
It has also been told in the book that you cannot fake your body language… that means even if you know how your body gives signals while lying, you cannot stop it even if you want to… If you try to manipulate the gestures, your body gives some micro signals and you are caught…
Neha Tripathi – Can we fake our body language ?
Khyati Bhatt – The body language of our people comes from the mind which we call limbic brain… this is the brain which is million of years old… it was evolved for survival… if it is coming in any environment then I have to react… otherwise I may not survive… and what is our neo cortex… from which we learn… we call it manipulative brain in our world… from this we understand what I have to say… not What should I say… this manipulative brain is less old… so our oldest brain, it reacts till you are not 100% comfortable… then you will think that I do not have to react at all… If the person in front is watching, then if I am going to lie, then I will freeze so that you will not be able to see what my reaction is going to be… but those people forget that being frozen is also a reaction… Like generally I use a lot of body language and suddenly I freeze, you will understand that there is something wrong… It is very very difficult to fake body language unless you are pathologically driven… like some people are compulsive liars… they don’t mind… because they are very habitual… their brain is so comfortable that whatever be the case, they keep on telling lies…
Allan pease also tells in his book Body Language that if you want to lie successfully, then lie secretly or out of sight… According to Allan, the best medium to lie is the telephone… So in today’s time lying is easy because nowadays everyone is on the phone…
It is difficult to catch a lie also because there are many types of lies… How many forms of lies are there, let us know only from body language expert Khyati Bhatt…
Neha Tripathi – Are there different categories of lies and can the brain identify different types of lies?
Khyati Bhatt – Categories of lies are such that one is out and out lie… like I know that I am lying in front of you… others are compulsive liars… those who do not care… they keep on telling lies… may be it becomes a part of them… and there is a white lie which happens because of the societal norms that I have to remain polite… instead of categorising lies, try and get to a reason… that why people lie… that is easy if we can understand… like I have to be polite… like there are some norms in society I have to follow them… or so I think That’s why everyone is lying that’s why I am lying too… either I think I know that the person in front is lying, that’s why I am lying too… There are many ways in which reason of lying can be categorised…
Neha Tripathi – Someone is sitting in front of us and lying, We are able to recognize the lie and the liar… For this it is very important to be attentive ourselves… we have to sharpen ourselves first, we have to sharpen our senses, then we will be able to catch the liar…
Khyati Bhatt – Yes of course…
Neha Tripathi – Thank you so much khyati for joining…
Khyati Bhatt – Thank you
Here’s a quote from famous psychoanalyst Sigmund Freud for you guys to read – “He that has eyes to see and ears to hear may convince himself that no mortal can keep a secret. If his lips are silent, he chatters with his fingertips; betrayal oozes out of him at every pore.”
Policemen and forensic experts have the most experience in testing who is lying… Not only this, they also have methods and techniques… Let’s talk to Adarsh Mishra, Director, Brilliant Forensic Investigation, New Delhi
Neha Tripathi – Hello Adarsh…Welcome to you…
Adarsh Mishra – Hello…
Neha Tripathi – Being a forensic expert, how do you catch a liar? How do you find out if someone is lying?
Adarsh Mishra – There are many methods which are used in interrogation… like there is a lie detector machine which detects the lie… there is narco analysis… there is brain mapping…
Neha Tripathi – Something like any change in body or body language?
Adarsh Mishra – The most common is polygraph test… it uses many sensors like your heart beat… blood pressure… or skin conductivities… all these things are measured… how are your parameters in normal condition and when we are asking you some specific questions like any crime related question then how much do your recordings vary… like if your normal pulse rate is 72 beats per minute and when you are asked any crime related question… then fear in your mind will come and your heart beat or pulse rate or breathing or respiration rate will increase… then that will happen only if you have committed any such crime or you have any involvement… it identifies that you have hidden the truth… in polygraph There is also a technique that how to ask questions… because sometimes a person gets scared, then the heart beat becomes more or less than that… so there are set of questions for that… like you are asked control questions before… Then according to that all the parameters like heart beat, pulse rate, etc. is recorded… after that you are asked irrelevant questions… in which we know that you will tell lies then its parameters are examined… after that you are asked relevant questions… questions related to that crime are asked What are the parameters in normal course of time i.e. control questions and irrelevant questions and when you are being asked crime related questions then your parameters are normal or different…
Neha Tripathi – Will it be high or low?
Adarsh Mishra – will be high… will be higher than normal conditions… due to fear our heart beat, pulse rate will increase…
Neha Tripathi – We are talking about pulse rate and heart beat… Are there other things that you pay attention to?
Adarsh Mishra – Yes also measures skin conductivity… also measures breathing rate… which is called pneumograph… breathing rate in normal conditions and when asked questions what happens… sensors are placed on your finger tips for skin conductivity …
Neha Tripathi – There are all kinds of myths about telling lies… like when we were young and used to listen to the stories of grandmothers, it used to happen that telling lies makes your nose long… While doing research on the topic, it is found that the nose turns red when lying… what would you say about it?
Adarsh Mishra – There is a scientific fact about this that if the blood pressure is high on lying, then the blood flow will also be high… due to which our face starts feeling red… or sweating starts… many times the body starts shivering …or you start tapping your toe with your other toe… so that we can come under some control in such a situation…
Neha Tripathi – Do you think that someone who is lying can fake their body language or whatever parameters you test, in any way?
Adarsh Mishra – There are many things, if you search on the internet, you will find… like some drugs also come, by taking which your heart rate, pulse rate is already high… or some things can be pinned in your body, so that the parameters remain high… so even when asking normal questions, it will remain high and even if you ask targeted questions, it will remain high… so it becomes difficult to differentiate like this…
Neha Tripathi – Something special that you would like to share with our viewers.
Adarsh Mishra – No one can escape from the Polygraph test… there is about 80% accuracy rate… no one has this much knowledge… A scientific person can still understand… then common people would not know that much.
Neha Tripathi – Because you are a forensic expert… and you must have come across such cases, in order to solve them quickly, it is important for you to first identify the liars and separate them so that the investigation can be carried forward… Thank you so much for joining…
Adarsh Mishra – Absolutely, thank you…
Sometimes we even count the colours of lies… like you have often heard and said that this is a white lie… similarly there are gray, black and red lies…
The most common lie is gray colour lie which is told to save others from trouble… or if you have ever been trapped or someone has messed up, then you tell a lie to save yourself… it does not mean that telling gray lie is allowed…
Apart from this, there is also a lie of black colour… which means that you are lying to protect yourself… or to get something… This is out of pure selfishness… It would have saved you, but there is less profit in this and more harm to others.
And the most dangerous is the lie of red color… It is a lie of revenge… It’s purpose is to harm the person in front of you… It is the most dangerous because while speaking this, a person is not afraid to harm himself… Maybe because of a protracted quarrel or where we feel that they have done some kind of injustice to us… then we get the feeling of betrayal and hence try to take revenge… and in this circle we speak red lie…
Here let’s talk to well-known clinical psychologist Dr. Manju Mehta… She has seen and studied many such cases in her career… People also come to her for treatment of the habit of lying…
Neha Tripathi – Hello Dr. Manju… Welcome to the show…
Dr. Manju – Thank you
Neha Tripathi – Today we are talking about lies… and about those who have the habit of lying… Do you have some case study like this which you share with us…
Dr. Manju – I have come across many cases which have problem of lying… first I will tell you the reason why people lie… one is that they are afraid of other… then the person would lie because of fear… Like you are going somewhere, doing something and you don’t tell… so out of fear, you don’t tell what the other person will say… the second reason is to put impression… I used to have a girl who came to me… She was 22-23 years old… She always used to lie so that people would understand that she is from a good family…
Neha Tripathi – Is this some kind of disorder too?
Dr. Manju – One is pathological lying and one is compulsive lying… Pathological lying is when someone is lying outright… in compulsive lying, if you do not lie then there is panic… so they lie intentionally…
Neha Tripathi – So this is a different kind of disease? Is there any cure for this? By giving some medicine… by some kind of vaccine?
Dr. Manju – It is treated with psychotherapy… First thing is that you should accept… and second thing is that for what reason are you lying… many times they lie in impulse too… then you have to control your impulses.
Neha Tripathi – So can we learn this?
Dr. Manju – For your impulses like you got angry and you sabotaged… later denied or lied that I didn’t do all this… You should control your impulses… for that we need a kind of psycho -education that has to be given… that where a person is assertive but does not sabotage in anger… whatever treatment is there, first the reason should be known… then after that we address that issue… like to make our impression… If you accept yourself then what difference will impression make… Sometimes there are myths that it is very good to have big cars… it is very good to be very rich… so that’s why a person lies… Sometimes we say that there are no big cars… if you are not very rich then you are a good person… so it has value… they have to explain that respect yourself… accept yourself that you are good as you are…
Neha Tripathi – Does treatment cure it?
Dr. Manju – Yes, treatment can cure to a great extent… Up to 80% people are cured… the remaining 20% are such that if it comes to my mind that I have to lie… I am benefited by lying then that person will not be fine… Those who have addiction then those people do not want to leave lying… They think that it is only beneficial to lie…
Neha Tripathi – The whole process will take a lot of time… and you as an expert do help… How can the rest of the family and friends in the house help them?
Dr. Manju – Family has a very important role… If lying is common in the family, then the family also has to stop lying… Like many times it happens that people say that I am not at home… Young children see this and learn that they can lie… We should be like role models for the family, only then the children will also learn…
Neha Tripathi – How to know that the other person is lying? As an expert How do you know if someone is lying?
Dr. Manju – There are one or two indications… like we ask a question, the other person reacts a little late… sometimes eye movement or blinking becomes too much… gestures to the hands increase a lot when a person lies… When he speaks, his behaviour becomes out of the normal… Nowadays there are also lie detectors where even physiologically those people see that your blood pressure is increased… your heart rate has increased… apart from this pscyhologically there is some connection to the body… many people do not have an answer… So, silence is also an indication that the person does not have an answer…
Neha Tripathi – Thank you so much
Dr. Manju – Thank you
Pamela Meyer, a famous author of books on lying, has written extensively on different aspects of lying in Liespotting: Proven Techniques to Detect Deception… Described by Reader’s Digest as “the nation’s best known expert on lying, Pamela Meyer mentions a study in her TedTalk that shows that we are lied 10 to 200 times in any given day… Another study says we lie more than strangers… Lie thrice in the first 10 minutes of meeting… Another study says extroverts lie more than introverts…
A study published in the Journal of Experimental Psychology of the American Psychological Association shows that many times people lie to appear honest… like you said at home that you are going to a party and you will be back by two o’clock… but your party ended early and you came home only at eleven o’clock… but you lied to the family that you came around 12.30 or so… because you assumed that if you said that you had come home at eleven o’clock then people would think that you are lying…
Even Dharmaraja Yudhishthira could not stop himself from lying. When the Pandavas stayed for a year in the capital of Matsya kingdom, Viratanagara, Yudhishthira told the king of Virat his name as Kanka. He also lied that he used to play dice with Yudhishthira. So in a way, for the whole year Yudhishthira gave his false introduction and kept on telling lies…
In the war of Mahabharata, the way Dronacharya was taken to defeat was a combination of truth and falsehood… Something happened that in the war of Mahabharata, Shri Krishna told Yudhishthira a tactic to kill Guru Drona… On being told, Dharmaraja Yudhishthira shouted to Dronacharya that Ashwatthama was killed. Yudhishthira added together that an elephant named Ashwatthama was killed in the war… but only after half his talk, a trumpet was blown loudly… So Yudhishtira did not actually lie but things were managed tactfully…
Famous writer and satirist Mark Twain has said –
‘As long as the truth is wearing shoes, the lie travels the whole world’
Let us also talk about a lie which is circling the whole world in the twenty first century… it is a lie called fake news… how to recognize it… and why it is important to recognize it… Charan Srivastava ji will help us understand… He is into fact verification and data journalism… He is the founder and editor of indiacheck.in…
Neha Tripathi – Hello Charan ji… Welcome to the show…
Charan Srivastava – Thanks Neha, Namaskar…
Neha Tripathi – You keep working on fact verification and all kinds of data processing against Fake News… so help us today to know how we can recognize Fake News?
Charan Srivastava – Fake news is not just fake news, it has many types… like misinformation, disinformation, malinformation… In this misinformation means that it goes on social media by mistake… it is not to harm anyone… but by mistake… Like someone put some old article in today’s context… Disinformation is what has agenda… it is done intentionally… for an individual, for an organization, for government, for political parties… it is an effort to spoil the reputation… To spread hatred in the community by presenting wrong facts is the malinformation… It is based on current events but by distorting its facts, it is used to spread hatred between two communities… These are the three things that define Fake News… It is not that it is too technical or a lot to learn in detecting Fake News… It is just an application of the mind and there are some tools on google… Like there is an old picture… It is found that the picture is two years old… it has been put in today’s context… The most important thing is to know what is the source? It should not happen that if a picture is used, then accept its truth and put it directly on social media… It should not be done in a hurry… first stop and see what is its source… after that think whether it should be forwarded or not… If someone has written an article then see who is its author… don’t do that anyone has written anything on social media and you have forwarded it… There are pictures that go viral on social media… so any picture which is on social media there is a way to check what is going on social media… Google has a tool ‘invid tool’… It checks video… Creates picture of video… Creates thumbnails… Google search has option google reverse image search… It tell you that the details of the pictures of which come from the video… suppose a picture is from 1997… then it cannot be of today… like this you will come to know about Fake picture, Fake video…
Neha Tripathi – Also, how much do you consider fake news to be a lie…. Do you mark any difference?
Charan Srivastava – Big mix up people do… Which is prepared on the basis of real events to spread hatred between two communities… So people are tricked… The hardest thing in Fake News is to check these biases… It is the most difficult thing to check this thing about spreading hatred… no facts are documented in this… there is a fight of ideas… that too is very dangerous for the society…
Neha Tripathi – We tell all the colours of lies… We say that you are telling a white lie… Similarly lies have other colours… So you tell a lie to protect yourself, it is gray colour lie… or there is a black-coloured lie… which you tell to get something… you lie to benefit yourself… another lie is of red colour… which is said to take revenge… its purpose is not to save oneself but to harm the other person… so these are three-four colours of lies… In which category would you place Fake News?
Charan Srivastava – I think this lie is the most dangerous… It is like plague… Now think, if a lie kills life, then there will be no bigger danger than this… This is Fake News or it is an Epidemic … this is more dangerous than all lies… the biggest danger in this… we all should try not to spread anything by looking at it immediately… what’s app forwards are the most dangerous one… My advice to all of us is that people should think… people should wait for a moment… after seeing any such video, one should not spread the video by getting excited… its gravity should be understood that how dangerous this information can be for people if it proves wrong…
Neha Tripathi – It is very important to be aware of your own responsibility, even if you are spreading anything in your family only… We say we are sending it on the family group only… but that family is also your responsibility… While fulfilling this responsibility, it is very important that you convey any information to the people… After some time there will be no need to even check, you will tell by seeing what is right and what is wrong… just like what you are doing continuously…
Charan Srivastava – Yes, I am trying but problem is that Fake news spreads very fast… It reaches lakhs to crores of people… But the Fake news which we check and then publish it, it is very slow… It slowly reaches the people… So, many people are not able to get updates… Also, very few people fact check… So, the general public should learn this, should know this… only then we can stop it…
Neha Tripathi – Thank you Charan ji… for giving your time… and for telling our viewers know how to recognize fake news… I hope our viewers who have heard this will now onwards check once before forwarding anything…
Charan Srivastava – Absolutely Neha… and you should also try to identify the fake news…
Neha Tripathi – Absolutely…thank you…
So now you know how to recognize a liar and a liar…
I hope this conversation has added something new in your life… Well it is not a good thing to lie… still if someone is lying then it is important to know and recognize it… So now you know how to recognize the lie and liar… Tell me how you liked this episode of SipSci Vocal… Watch this podcast while driving… cooking in the kitchen… on morning or evening walks… sitting in the park… traveling in the subway… or taking a short break from work… you can listen to us anytime, anywhere… This podcast is in Hinglish… you can read its Hindi and English transcripts on nehascope.com… and if you want to watch the full conversation, You can also watch on SipSci’s YouTube channel… All important information is in the description… You can give your feedback through comments… If you share this podcast along with subscribe, then this small effort for science will be encouraged to move forward.
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NehaScope 
A Lens on Liars
Hindi Transcript
Hello and Welcome to SipSci Vocal… कभी Global, कभी Local… मैं हूं इस शो की होस्ट नेहा त्रिपाठी… और आज मैं आपके लिए ये लेकर आई हूं…
Johny Johny… Yes Papa…
Eating Sugar… No Papa…
Telling a lie… No Papa…
Open your mouth… Hahaha…
ये नर्सरी की rhyme जो हम अपने बच्चों को खेल-खेल में सिखाते हैं…
शायद यहाँ पहली बार, हम अपने बच्चों को lie यानी झूठ शब्द के बारे में बताते हैं…
Music Break
आपको याद है, बचपन में खेल-खेल में अगर कभी कोई झूठ बोल दे… तो हम उसे क्या कहते थे? मैं पार्क में बच्चों से मिली और उनसे पूछा कि आपके दोस्त अगर झूठ बोलें तो आप क्या करते हों… तो उन्होंने मुझे ये गाकर सुनाया…
Kids Audio
“झूठ बोलना पाप है… नदी किनारे साँप है… काली माई आयेगी… तुमको उठा ले जायेगी”
कभी-कभी तो हम अपनी अंगुलियाँ, index finger और middle finger, एक दूसरे पर चढ़ाकर झूठ बोलते हैं… ऐसा क्यों करते हैं, ये तो पता नहीं… वैसे कितना अच्छा होता ना कि हम पता लगा पाते कि कौन कब सच बोल रहा है और कौन कब झूठ… आइए आज आपको experts की मदद से सच और झूठ बोलने वालों को पहचानने के कुछ आसान तरीक़े बताते हैं।
झूठ बोलना वैसे आम बात है… कभी सब्ज़ी लेने गए और पूछा आलू कैसे दिए, सब्ज़ी वाले भइया ने बोला बीस रुपये किलो… तो आप फट से बोल देते हैं… अरे वो वाले भइया तो पन्द्रह रुपये किलो दे रहे हैं… जबकि आपने किसी और से आलू का भाव पूछा भी नहीं होता है… तो क्या ये झूठ की कैटेगरी में आएगा ?
Music Break
आज सुबह मेरे बेटे ने झूठ बोला… उसने कहा कि मेरे आई-पैड की स्क्रीन पर क्रैक आ गया है… मैंने तुरंत आई-पैड का कवर हटाकर देखा और कहा कि अरे ये तो बिल्कुल ठीक है… इस पर मेरा बेटा ज़ोर ज़ोर से ताली बजाने लगा और बोला –
Yashraj audio
उल्लू बनाया… बड़ा मज़ा आया…
अब ये वाला झूठ कौन सी श्रेणी में आता है? और क्या ऐसा झूठ बोलने पर भी पाप लगता है?
दादी-नानी के सामने झूठ बोलो तो वो कहती थीं – झूठ बोलने से नाक लंबी हो जाती है। तो कभी बचपन में झूठ बोलने के बाद आपने शीशे में अपनी नाक की लंबाई चेक की है? वैसे झूठ बोलने पर नाक लंबी हो या न हो नाक का रंग ज़रूर बदलने लगता है… Experts कहते हैं कि जब आपको किसी का झूठ पकड़ना हो तो उसकी नाक पर नजर रखें… अगर नाक का रंग लाल होने लगे तो समझ जाइए कि सामने वाला झूठ बोल रहा है… दरअसल, झूठ बोलने पर ब्लड सर्कुलेशन बढ़ जाता है और नाक गर्म होने लगती है… इसलिए लाल हो जाती है…
शरीर में और क्या-क्या होता है जिससे ये पता चल जाए कि कोई आपसे झूठ बोल रहा है?
Khyati (Khyati Vikani) Bhatt
Founder @ Simply Body Talk, CueKids | Body Language Consultant l Leadership Coach l Trained w/ retired FBI sp.agent
आइए इसके बारे में बहुत ही दिलचस्प जानकारियाँ लेते हैं Khyati Bhatt से… आप Body language expert हैं… और Simply body talk नाम की कंपनी की founder भी हैं… आप किसी को देखकर या सुनकर ही बता देंगी कि वो झूठ बोल रहा है या बोल रही है…
नेहा त्रिपाठी – Hi Khyati, Welcome to the show…
ख्याति भट्ट – Hi Neha, Pleasure to be here…
नेहा त्रिपाठी – सबसे पहले आपसे सीधा सवाल… कैसे पता चले कि कोई हमसे झूठ बोल रहा है?
ख्याति भट्ट – मुश्किल है… क्योंकि हम लोग समझते हैं कि एक ही चीज़ देखने में समझ में आ जाता है… जैसे किसी ने खुजलाया या किसी ने आँख पर हाथ रखा या पसीना आ गया… लेकिन सच ये है कि झूठ बोलने वाले को पकड़ने का कोई एक सिग्नल नहीं होता है। और दूसरी बात ये कि अगर आप झूठ बोल रहे हो… आपको किसी भी तरह का स्ट्रेस हो रहा है तो body language काफी हद तक एक जैसा होता है। कुछ चीजें हैं जो आप ध्यान में रखेंगे तो समय के साथ आप सीख सकते हैं… एक होता है कि सिर्फ़ चेहरे को नहीं देखना है… ज़्यादातर लोग चेहरे के हाव-भाव पर ही ध्यान देते हैं… हमें लगता है कि किसी के चेहरे को देखकर ही बहुत सारी चीजें पता चल जाती हैं… लेकिन हमारे शरीर के दूसरे हिस्से होते हैं जो ज़्यादा वफादार होते हैं… जैसे आप अपने पैरों की बात करेंगे तो अगर आप किसी जगह पर नहीं रहना चाहते हैं… तो आपके पैर ख़ुद ही दूसरी दिशा की तरफ़ घूम जाएँगे। इस तरह आपको शरीर के दूसरे हिस्सों पर भी ध्यान देना होता है। क्योंकि जो आपसे बात कर रहा है, उसका ध्यान भी अपने शरीर पर ज़्यादा नहीं होता है… दूसरी बात ये है कि जब आपका verbal and non verbal signs match नहीं होते हैं… जैसे कोई हां बोल रहा है लेकिन उसका चेहरा ना का इशारा कर रहा है… या कोई कह रहा है कि हां मैं आ जाऊंगी लेकिन उसकी body language देखकर आपको लगेगा कि वैसे जब कोई हां बोलता है तो हंस कर या सिर हिलाकर बोलता है, अभी जब वो बोल रही हैं तब उनका वो हाव-भाव नहीं आ रहा है… When the words and body language don’t match, तो लग सकता है कि इधर कुछ गड़बड़ हो सकता है… Then there are emphasisers… ये क्या होते हैं ? जैसे gravity defying behaviour बोलते हैं… हम कुछ emphasise करना चाहेंगे तो eyebrows raise करेंगे… या thumbs up करते हैं… या हाथों को ज़्यादा इस्तेमाल करते हैं… जब ये emphasisers कम हो जाते हैं तो भी ये लग जाता है कि ये बंदा या बंदी है वो अपनी बात पर ज़्यादा ध्यान देने की कोशिश कर रहे हैं… अगर कोई अचानक से उनके व्यवहार में बदलाव आता है… जैसे अभी तक कोई व्यक्ति आराम से बात कर रहा है… उनके hand gestures भी ठीक थे और अचानक से अलग तरह से व्यवहार करने लगते हैं… आवाज़ में जो expressions हैं वो अचानक से flat हो जाते हैं…
नेहा त्रिपाठी – लेकिन इस investigation के लिए हमें बहुत sharp होना पड़ेगा… हमारी जो देखने सुनने की शक्ति है वो हमें और ज़्यादा बढ़ानी पड़ेगी… जिससे कि हम किसी झूठ को पकड़ सकें…
ख्याति भट्ट – और ये भी ज़रूरी है कि जब आप बोल रहे हो या नहीं बोल रहे हो… सामने वाले को देखकर बात करेंगे… ऐसा नहीं है कि तीन-चार चीज़ें हो रही हैं तो फिर नहीं समझ में आएगा… और दूसरी बात ये भी है कि कब अचानक से बदलेगा वो जानना ज़रूरी है…
नेहा त्रिपाठी – और ये कैसे करें ? कुछ टिप्स भी आप देना चाहेंगी हमारे दर्शकों को जो ये जान सकें कि कैसे minutely observe किया जाए? क्या किया जाए?
ख्याति भट्ट – ये एक process है जो आप वक़्त के साथ आप सीख सकते हैं… जैसे सिर्फ़ चेहरे पर ध्यान देना बंद कर दीजिए… सबसे पहले तो देखना शुरु कर दीजिए चेहरे के अलावा और भी चीज़ें… body language में context, cluster जैसी चीज़ें होती हैं… जो अगर आप जानेंगे तो अच्छा रहता है… Context का मतलब है कि किस environment में कोई कुछ बोल रहा है… body language में बहुत आसान है जो बहुत सारे लोग जानते भी हैं कि अगर कोई hands cross करके बैठा है तो वो क्यों ऐसे बैठा है… तो ये जानना ज़रूरी है कि क्यी एसी की तेज़ ठंडक की वजह से ऐसा कर रहे हैं या तो वो बहुत फोकस करना चाहते हैं कि आप क्या बोल रहे हैं… तो वो context जानना बहुत ज़रूरी है… और दूसरा होता है cluster… मतलब हम एक ही चीज़ को हम नहीं देखते हैं… अगर मुझे शक होता है कि सामने वाला जो है वो 100% committed नहीं है अपनी बात पर या फिर उनको कहीं न कहीं हिचकिचाहट हो रही है… I will look for the next stage… What is the next body language that I am seeing… Either it is adding up to what I saw or it just went in a flash… इसकी वजह से भी थोड़ा समझ में आता है, और ध्यान से देखेंगे तो ज़्यादा समझ में आएगा।
इस podcast को तैयार करते हुए मैंने मशहूर लेखक Allan Pease की किताब Body Language भी पढ़ी… जिसमें बताया गया है कि झूठ बोलने के साथ सबसे बड़ी दिक्कत ये है कि हमारा subconscious mind बिल्कुल अलग और independently act करता है… ऐसे में वो हमारे मुंह से बोले गए झूठ का साथ नहीं दे पाता है…
किताब में ये भी बताया गया है कि आप अपनी बॉडी लैंग्वेज को fake नहीं कर सकते हैं… मतलब अगर आपको पता है कि झूठ बोलते हुए आपका शरीर कैसे इशारे देता है, तो भी आप चाहकर भी उसे रोक नहीं सकते हैं… जैसे अगर आपने शरीर के इशारों में बनावट करने की कोशिश की तो आपका शरीर कुछ micro signal देता है और आप पकड़े जाते हैं… ख्याति हमारे साथ बनी हुई हैं… उनसे पूछते हैं…
नेहा त्रिपाठी – क्या हम अपनी body language को fake कर सकते हैं… सोच समझ कर झूठ बोलें और body language को प्लान कर लें?
ख्याति भट्ट – हम लोगों का body language उस दिमाग से आता है जिसे हम limbic brain बोलते हैं… ये जो दिमाग है ये million of years पुराना है… ये survival के लिए evolve किया गया था… ये किसी भी environment में आ रहा है तो मुझे react करना ही है… otherwise I may not survive… और जो हमारा neo cortex है… जिससे हम लोग सीखते हैं… उसको हम अपनी दुनिया में manipulative brain बोलते हैं… इसी से हमें ये समझ में आता है कि मुझे क्या बोलना है… न कि मुझे क्या बोलना चाहिए… ये manipulative brain कम पुराना है… इसलिए जो हमारा सबसे पुराना दिमाग है, वो जब तक आप 100% comfortable नहीं हैं, तब तक वो react करता ही करता है… तो आप सोचेंगे कि मुझे बिल्कुल react नहीं करना है… जो सामने वाला देख रहा है, तो मैं अगर झूठ बोलने वाली हूं तो मैं freeze होकर बैठूंगी जिससे कि आप देख ही नहीं पाओेगे कि मेरा reaction क्या होने वाला है… लेकिन वो लोग ये भूल जाते हैं कि freeze होना भी एक reaction होता है… जैसे मैं बहुत ज़्यादा body language इस्तेमाल करती हूं और अचानक मैं freeze हो जाऊंगी को आपको समझ में आ जाएगा कि सामने वाले में कुछ गड़बड़ है… तो keep it straight… it is very very difficult to fake body language unless you are pathologically driven… जैसे कुछ लोग compulsive liars होते हैं… उनको कुछ फर्क नहीं पड़ता… क्योंकि वो बहुत habitual होते हैं… उनका दिमाग इतना comfortable होता है कि वो कुछ भी होगा झूठ बोलते ही रहते हैं…
Allan pease अपनी किताब Body Language में ये भी बताते हैं कि अगर आप सफलतापूर्वक झूठ बोलना चाहते हैं तो छिप कर या नज़रों से दूर होकर झूठ बोलिए… Allan के हिसाब से झूठ बोलने के लिए सबसे सही माध्यम है टेलीफोन… तो आज के ज़माने में झूठ का बोल बाला है… क्योंकि आजकल तो सभी फोन पर हैं…
झूठ पकड़ना मुश्किल इसलिए भी है क्योंकि झूठ कई तरह का होता है… झूठ के कितने रूप होते हैं आइए body language expert ख्याति से ही जानते हैं…
नेहा त्रिपाठी – क्या झूठ की अलग-अलग categories होती हैं और क्या दिमाग़ अलग-अलग तरह के झूठ को identify कर पाता है ?
ख्याति भट्ट – Categories का तो ऐसा है कि एक होता है out and out lie… जैसे मुझे पता ही है कि मैं झूठ बोल रही हूं आपके सामने… दूसरे होते हैं compulsive liars… जिनको फर्क ही नहीं पड़ता… उन्हें ऐसा नहीं है कि आज झूठ बोलना है, कल नहीं बोलना… उनको ऐसा रहता है कि वो झूठ बोलते ही रहते हैं… may be it becomes a part of them… और एक white lies होता है जो समाज की वजह से होता है कि मुझे polite ही रहना है… instead of categorising lies, try and get to a reason… कि लोग क्यों झूठ बोलते हैं… वो अगर हम लोग समझ पाएं तो आसान रहता है… जैसे मुझे polite होना है… जैसे समाज में कुछ norms हैं मुझे उन्हें follow करना है… या तो मुझे लगता है कि सब लोग झूठ बोल रहे हैं इसलिए मैं भी झूठ बोल रही हूं… या तो मुझे लगता है कि मुझे पता है कि सामने वाला तो झूठ बोल ही रहा है इसलिए मैं भी झूठ बोल रही हूं… ऐसी बहुत सारी categories होती हैं जिसमें कहीं न कहीं reason pdf lying can be categorised…
नेहा त्रिपाठी – कोई हमारे सामने बैठा है, हम उसे पहचान पा रहे हैं इसके लिए ख़ुद attentive होना बहुत ज़रूरी है… हमें ख़ुद को पहले sharp करना पड़ेगा, अपने senses sharp करने पड़ेंगे, तो हम झूठ बोलने वाले को पकड़ सकेंगे… आपकी सारी बातचीत से जो मैं समझ पा रही हूं…
ख्याति भट्ट – जी बिल्कुल…
नेहा त्रिपाठी – Thank you so much khyati for joining…
ख्याति भट्ट – Thank you
यहां मशहूर psychoanalyst Sigmund Freud का एक quote आप लोगों के लिए पढ़ना चाहूंगी – “He that has eyes to see and ears to hear may convince himself that no mortal can keep a secret. If his lips are silent, he chatters with his fingertips; betrayal oozes out of him at every pore.”
Music Break
कौन झूठ बोल रहा है, ये परखने में पुलिसवालों का और forensic experts का अनुभव सबसे ज़्यादा होता है… इतना ही नहीं, उनके पास तरीक़े और तकनीक भी होते हैं… आइए बात करते हैं… Adarsh Mishra से… आप नई दिल्ली के Brilliant Forensic Investigation Pvt Ltd में Director हैं…
नेहा त्रिपाठी – हेलो आदर्श… स्वागत है आपका…
आदर्श मिश्रा – हेलो…
नेहा त्रिपाठी – Being a forensic expert, आप झूठ बोलने वाले को कैसे पकड़ते हैं? कोई झूठ बोल रहा है इसका पता कैसे लगाते हैं?
आदर्श मिश्रा – कई सारे तरीक़े होते हैं जो interrogation में इस्तेमाल होते हैं… जैसे कि lie detector machine होती है जिससे झूठ का पता चल जाता है… narco analysis होती है… brain mapping होती है…
नेहा त्रिपाठी – कुछ ऐसा जैसे शरीर में या body language में किसी तरह के बदलाव को आप judge करते हैं और उससे पता चलता हो?
आदर्श मिश्रा – सबसे common तो polygraph test है… इसमें कई सारे sensor इस्तेमाल करते हैं जैसे आपकी heart beat है… blood pressure है… या skin conductivities है… इन सभी चीज़ों को measure किया जाता है… normal condition में आपके ये parameters कैसे हैं और जब हम आपसे कुछ specific questions जैसे किसी crime से related सवाल पूछ रहे हैं तो आपकी recordings कितनी vary करती हैं… जैसे अगर आपका normal pulse rate 72 beats per minute है और जब आपसे कोई crime related सवाल पूछा जाता है… तो आपके मन में डर आएगा और आपकी heart beat या pulse rate या breathing or respiration rate increase हो जाएगा… तो वो तभी होगा अगर आपने कोई इस तरह का crime किया है या आपको कोई involvement है… इससे ये identify होता है कि आपने सच को छिपाया है… Polygraph में भी technique होती है कि सवाल कैसे पूछने हैं… क्योंकि कई बार इंसान डर भी जाता है, तो उससे भी heart beat कम या ज़्यादा हो जाता है… तो उसके लिए set of questions होते हैं… जैसे आपसे पहले control questions पूछे जाते हैं… और फिर उसके हिसाब से सारे parameters जैसे heart beat, pulse rate, वगैरह record किया जाता है… उसके बाद आपसे irrelevant questions पूछे जाते हैं… जिसमें हमें मालूम है कि आप झूठ ही बोलेंगे फिर उसके parameters examine किए जाते हैं… उसके बाद आपसे relevant questions पूछे जाते हैं… उस crime से related questions पूछे जाते हैं… जो normal course of time में यानी control questions और irrelevant questions में parameters कैसे हैं और जब आपसे crime related questions पूछे जा रहे हैं तब आपके parameter normal हैं या अलग हैं…
नेहा त्रिपाठी – high होगा या low होगा ?
आदर्श मिश्रा – High होगा… normal conditions से high होगा… डर की वजह से हमारा heart beat, pulse rate बढ़ेगा ही…
नेहा त्रिपाठी – हम pulse rate और heart beat की ही बात कर रहे हैं… क्या यही दो पैमाने हैं या कुछ और चीज़ें भी हैं जिन पर आप ध्यान देते हैं ?
आदर्श मिश्रा – skin conductivity को भी measure करते हैं… breathing rate को भी measure करते हैं… pneumograph जिसको बोलते हैं… breathing rate normal conditions में और जब सवाल पूछे तब क्या होता है… skin conductivity के लिए आपके finger tips पर sensors लगाए जाते हैं…
नेहा त्रिपाठी – झूठ बोलने को लेकर तमाम तरह के myths भी हैं… जैसे जब हम छोटे थे और दादी-नानी की कहानियाँ सुनते थे तो उसमें ये होता था कि झूठ बोलने से आपकी नाक लंबी हो जाती है… पर जितना भी मैं इस विषय को लेकर रिसर्च कर रही थी, पढ़ रही थी… उसमें ये है कि झूठ बोलने पर नाक लाल हो जाती है… इसे लेकर आप क्या कहेंगे ?
आदर्श मिश्रा – इसे लेकर एक scientific fact है कि झूठ बोलने पर good pressure high होता है तो blood flow भी high होगा… जिसकी वजह से हमारा चेहरा लाल लगने लगता है… या पसीना ज़्यादा आने लगता है… कई बार body shiver करने लग जाती है… या आप अपने पैर को अंगूठे को tap करने लगते हैं… ताकि हम ऐसी situation में थोड़ा control में आ जाएं…
नेहा त्रिपाठी – क्या आपको लगता है कि जो झूठ बोल रहा है वो अपनी body language या जो भी parameters आप टेस्ट करते हैं, उन्हें फेक कर सकता है किसी भी तरह से ?
आदर्श मिश्रा – कई सारी चीज़ें हैं अगर आप इंटरनेट पर सर्च करेंगे तो आपको मिलेगी… जैसे कुछ ऐसे ड्रग्स भी आते हैं जिनको लेने से आपका heart rate, pulse rate पहले से ही high रहता है… या कुछ चीज़ें आपकी body में pin कर सकते हैं, जिससे कि parameters high रहते हैं… तो जब normal questions पूछेोंगे तो भी high रहेगा और targeted questions पूछेंगे तब भी high रहेगा… तो ऐसे differentiate कर पाना मुश्किल हो जाता है…
नेहा त्रिपाठी – कुछ और ख़ास जो आप हमारे दर्शकों को बताना चाहेंगे।
आदर्श मिश्रा – Polygraph test से कोई बच नहीं सकता है… तक़रीबन 80% accuracy rate रहता है… इतना knowledge किसी को नहीं रहता है… अगर कोई scientific person है तो उसे फिर भी समझ में आता है… तो आम लोगों को इतना नहीं पता होता है…
नेहा त्रिपाठी – आप क्योंकि forensic expert हैं… और आपके पास इस तरह के केस आते होंगे तो उसे फटाफट solve करने के लिए, आपके लिए ये ज़रूरी है कि झूठ बोलने वाले को सबसे पहले पहचान कर उसे अलग किया जाए जिससे कि investigation आगे बढ़ाई जाए…
Thank you so much for joining…
आदर्श मिश्रा – बिल्कुल, Thank you…
कई बार हम झूठ के रंग भी गिनाते हैं… जैसे आपने अक्सर सुना और कहा होगा कि ये बात तो सफ़ेद झूठ है… ऐसे ही gray, काला और लाल झूठ भी होता है…
सबसे common झूठ है ग्रे रंग का झूठ जो दूसरों को मुसीबत से बचाने के लिए बोला जाता है… या फिर कभी फँस गए, कोई गड़बड़ कर दी हो, तो ख़ुद को बचाने के लिए एक झूठ बोल दिया… इसका ये मतलब बिल्कुल नहीं है कि ग्रे झूठ बोलना allowed है…
इसके अलावा काले रंग का झूठ भी होता है… जिसका मतलब है कि आप ख़ुद को बचाने के लिए झूठ बोल रहे हैं… या फिर कुछ पाने के लिए… This is out of Pure selfishness… इसकी खास बात ये है कि ये आपको तो बचा लेता है लेकिन इसमें अपना फायदा कम और दूसरों का नुकसान ज़्यादा होता है…
और सबसे ख़तरनाक होता है लाल रंग का झूठ… ये बदले वाला झूठ होता है… इसका मक़सद ही होता है सामने वाले को नुक़सान पहुँचाना… ये सबसे ख़तरनाक है क्योंकि ये बोलते हुए इंसान ख़ुद को भी नुक़सान पहुँचाने से नहीं डरता है… जब हम दूसरों पर गुस्सा होते हैं… शायद एक लंबे झगड़े के कारण या जहां हमें लगता है कि उन्होंने हमारे साथ किसी तरह का अन्याय किया है… तो हम विश्वासघात की भावना महसूस करते हैं और इसलिए revenge लेने की कोशिश करते हैं… और इसी चक्कर में लाल झूठ बोल देते हैं।
यहां पर बात करते हैं जानी मानी psychologist Dr. Manju Mehta से… उन्होंने अपने करियर में बहुत सारे ऐसे cases देखे हैं, study किए हैं… लोग उनके पास झूठ बोलने की आदत का इलाज कराने के लिए भी आते हैं…
नेहा त्रिपाठी – नमस्कार डॉ मंजू, बहुत बहुत स्वागत है आपका…
डॉ मंजू – धन्यवाद
नेहा त्रिपाठी – आज हम बात कर रहे हैं झूठ को लेकर… तो झूठ बोलने की आदत जिन्हें है… इस तरह के आपके पास कुछ केस स्टडी हो जो आप हमारे साथ शेयर करें…
डॉ मंजू – मेरे पास तो बहुत सारे केस आते हैं जिन्हें झूठ बोलने की समस्या होती है… पहले मैं आपको कारण बताऊँगी कि लोग झूठ क्यों बोलते हैं… एक होता है कि उनको दूसरे से डर लगता है… तो डर के मारे इंसान झूठ बोल जाता है… जैसे आप कहीं जा रहे हैं, कुछ कर रहे हैं तो बताते नहीं है… तो डर के मारे बताते नहीं हैं कि दूसरा इंसान क्या कहेगा… दूसरा कारण होता है impression बढ़ाने के लिए… मेरे पास एक लड़की आती थी जो 22-23 साल की थी… वो हमेशा झूठ बोलती थी जिससे कि लोग ये समझें कि वो अच्छे परिवार से है…
नेहा त्रिपाठी – ये किसी तरह का disorder भी होता है?
डॉ मंजू – एक होता है pathological lying और एक होता है compulsive lying… Pathological lying तब होता है जब कोई सरासर झूठ बोल रहा है… compulsive lying में अगर झूठ न बोलें तो घबराहट सी होती है… इसलिए जानबूझ कर झूठ बोलते हैं…
नेहा त्रिपाठी – तो ये अलग तरह की बीमारी है? कोई इलाज होता है इसका? कोई दवाई देने से… किसी तरह की वैक्सीन से ?
डॉ मंजू – इसका इलाज psychotherapy से होता है… पहली बात तो ये कि आपको accept करना चाहिए… और दूसरी बात ये कि किस कारण से झूठ बोल रहे हैं… कई बार impulse में आकर भी झूठ बोलते हैं… तो अपने impulses को control करना होता है…
नेहा त्रिपाठी – तो क्या हम ये सीख सकते हैं?
डॉ मंजू – आपके impulses के लिए जैसे आपको ग़ुस्सा आया और आपने तोड़फोड़ कर दी… बाद में deny कर दिया या झूठ बोल दिया कि मैंने तो ये सब नहीं किया… अपने impulses को control करना चाहिए… उसके लिए हम लोगों को एक तरह की psycho-education देनी पड़ती है… कि जहां इंसान assertive तो हो लेकिन ग़ुस्से में आकर तोड़फोड़ नहीं करे… जितनी भी treatment होती हैं उसमें पहले कारण पता होना चाहिए… फिर उसके बाद हम उस issue को address करते हैं… जैसे अपना impression बनाने के लिए… अगर आप खुद को accept कर लेते हैं तो impression से क्या फर्क पड़ेगा… कभी कभी ऐसे myths भी होते हैं कि बड़ी-बड़ी गाड़ियां होना बहुत अच्छी बात है… बहुत अमीर होना बहुत अच्छी बात है… तो इसलिए इंसान झूठ बोलता है… तो कभी-कभी हम कहते हैं कि बड़ी-बड़ी गाड़ियां नहीं हैं… बहुत अमीर नहीं हो तो अच्छे इंसान तो हो… तो उसकी value है… उनको ये समझाना पड़ता है कि अपनी कद्र करो… अपने को accept करो कि तुम जैसे हो अच्छे हो…
नेहा त्रिपाठी – क्या ट्रीटमेंट से ये ठीक हो जाता है ?
डॉ मंजू – हाँ, ट्रीटमेंट काफ़ी हद तक ये ठीक हो सकता है… 80% तक ठीक हो जाते हैं… बाक़ी 20% ऐसे होते हैं जिनके अगर दिमाग़ में आ गया कि मुझे झूठ बोलना ही है… झूठ बोलने से मेरा फ़ायदा है तो वो लोग
ठीक नहीं होंगे… जिसको addiction होती है तो वो लोग छोड़ना नहीं चाहते हैं… उनको लगता है कि झूठ बोलने में ही फ़ायदा है… जब तक उनको दिल से नहीं लगेगा कि छोड़ना चाहिए तब तक होगा नहीं…
नेहा त्रिपाठी – इसका सारे process में बहुत सारा समय लगता होगा… और आप as an expert तो मदद करती ही हैं… घर में जो बाकी परिवार है दोस्त हैं वो किस तरह से मदद कर सकते हैं?
डॉ मंजू – परिवार का बहुत ज़रूरी रोल होता है… अगर परिवार में झूठ बोलना common है तो परिवार को भी झूठ बोलना बंद करना होगा… जैसे कई बार ऐसा होता है कि लोग कहते हैं कि कह दो कि मैं घर पर नहीं हूँ… तो उससे छोटे बच्चे वो सीखते हैं कि झूठ बोलना चाहिए… हमें परिवार के लिए रोल मॉडल की तरह रहना चाहिए तभी तो बच्चे भी सीखेंगे…
नेहा त्रिपाठी – कैसे पता चले कि सामने वाला झूठ बोल रहा है? As an expert आप कैसे जान पाते हैं कि कोई झूठ बोल रहा है?
डॉ मंजू – एक-दो indications आते हैं… जैसे हमने कोई सवाल किया तो दूसरा इंसान थोड़ा देर से react करता है… कभी-कभी आंखों की movement या blinking बहुत ज़्यादा हो जाती है… हाथों को gestures बहतु बढ़ जाते हैं… जब इंसान झूठ बोलता है तो उसका behaviour normal से हटकर हो जाता है… आजकल तो lie detector भी होते हैं जहां पर physiologically भी वो लोग देख लेते हैं कि आपका blood pressure बढ़ा हुआ है… आपका heart rate बढ़ा है… इसके अलावा pscyhologically शरीर का भी कुछ कनेक्शन होता है… बहुत सारे लोगों के पास जवाब नहीं होता है… So, silence is also an indication that the person does not have an answer…
नेहा त्रिपाठी – या झूठ की तरफ ध्यान दिया जाए… सोचा जाए कि कैसे manipulate किया जाए… क्या बोला जाए… Thank you so much
डॉ मंजू – Thank you
Music Break
झूठ के विषय पर किताबें लिखने वाली मशहूर author Pamela Meyer, ने किताब Liespotting : Proven Techniques to Detect Deception, में झूठ के अलग-अलग पहलुओं पर विस्तार से लिखा है… Described by Reader’s Digest as “the nation’s best known expert on lying, Pamela Meyer अपने TedTalk में एक स्टडी का ज़िक्र करती हैं जो बताती है कि किसी भी एक दिन में हमसे 10 से 200 बार झूठ बोला जाता है… एक और स्टडी कहती है कि हम अनजान लोगों से ज़्यादा झूठ बोलते हैं… अनजान लोग एक दूसरे से मिलने के पहले 10 मिनट में तीन गुणा झूठ बोलते हैं… Introverts के मुकाबले Extroverts ज़्यादा झूठ बोलते हैं…
American Psychological Association के Journal of Experimental Psychology में एक स्टडी publish हुई है जो बताती है कि कई बार लोग honest दिखने के लिए झूठ बोलते हैं… जैसे आपने घर पर कहा कि पार्टी में जा रहे हैं और आते-आते दो बज जाएंगे… लेकिन आपकी पार्टी जल्दी खत्म हो गई और आप ग्यारह बजे ही घर आ गए… सब सो चुके हैं तो आप भी चुपचाप सो गए… सुबह जब सबने पूछा कि रात को कब लौटे को आपने कहा कि बारह बज गए थे… अब ये देखा जाए तो झूठ है… लेकिन ये झूठ आपने इसलिए बोला क्योंकि आपने ये मान लिया कि अगर आपने कहा कि आप ग्यारह बजे घर आ गए थे तो लोगों को लगेगा कि आप झूठ बोल रहे हैं…
Music Break
झूठ बोलने से तो ख़ुद धर्मराज युद्धिष्ठिर भी ख़ुद को नहीं रोक पाए थे… जब पांडव एक वर्ष के अज्ञातवास के लिए मत्स्य राज्य की राजधानी विराट नगर में रुके थे तो उस वक्त युधिष्ठिर ने विराट के राजा को अपना नाम कंक बताया था और कहा था कि वो युधिष्ठिर के साथ पांसा खेलते थे। तो एक तरीके से पूरे वर्ष तक युधिष्ठिर ने अपना झूठा परिचय दिया और झूठ ही बोलते रहे…
महाभारत के युद्ध में द्रोणाचार्य को परास्त करने के लिए भी जो रास्ता निकाला गया उसमें सच और झूठ का तालमेल बिठाया गया… हुआ कुछ यूँ था कि महाभारत के युद्ध में गुरु द्रोण का वध करने के लिए श्रीकृष्ण ने युद्धिष्ठिर को एक युक्ति बताई… कृष्ण के कहने पर धर्मराज युधिष्ठिर ने चिल्ला कर द्रोणाचार्य से कहा कि अश्वत्थामा मारा गया… युद्धिष्ठिर ने साथ में ये जोड़ा कि अश्वत्थामा नाम का एक हाथी युद्ध में मारा गया… लेकिन उनकी आधी बात के बाद ही ज़ोर से बिगुल बजा दिया… ऐसे युद्धिष्ठिर ने सच बोला लेकिन युक्तिपूर्वक…
मशहूर लेखक और व्यंग्यकार Mark Twain ने कहा है –
‘सच जब तक जूता पहन रहा होता है, झूठ तब तक पूरी दुनिया का चक्कर लगा लेता है’
एक झूठ जो इक्कीसवीं सदी में पूरी दुनिया का चक्कर लगा रहा है उसकी भी बात कर लेते हैं… ये झूठ है फेक न्यूज़… इसे कैसे पहचानें… और इसे पहचानना क्यों ज़रूरी है… समझते हैं चरण श्रीवास्तव जी… आप fact verification and data journalism पर काम कर रहे हैं… indiacheck.in के founder और editor हैं…
नेहा त्रिपाठी – नमस्कार चरण जी… बहुत बहुत स्वागत है आपका…
चरण श्रीवास्तव – धन्यवाद नेहा, नमस्कार…
नेहा त्रिपाठी – आप फोक न्यूज़ के खिलाफ fact verification और तमाम तरह की data processing पर काम करते रहते हैं… तो हमें आज ये जानने में मदद कीजिए कि हम फेक न्यूज़ को कैसे पहचानें ?
चरण श्रीवास्तव – फेक न्यूज़ सिर्फ़ फेंक न्यूज़ नहीं है इसके कई प्रकार हैं… जैसे misinformation, disinformation, malformation… इसमें misinformation का मतलब है कि ये गलती से सोशल मीडिया पर चली जाती है… ये किसी को नुकसान पहुंचाने के लिए नहीं है… बल्कि गलती से जैसे कोई पुराना article किसी ने आज के संदर्भ में डाल दिया… Disinformation जो है उसमें agenda होता है… ये जानबूझकर किया जाता है… किसी व्यक्ति के लिए, संगठन के लिए, सरकार के लिए, राजनीतिक पार्टियों के लिए… ये एक effort है उसकी reputation खराब करने के लिए… malinformation जो है इसमें गलत तथ्य पेश करके communities में नफरत फैलाने के लिए… ये मौजूदा घटनाओं पर आधारित होता है लेकिन उसके तथ्यों को तोड़मरोड़ कर उसको दो communities के बीच नफरत फैलाने के लिए इस्तेमाल किया जाता है… तो ये तीन चीज़ें होती हैं जो फेक न्यूज़ को define करती हैं… फेक न्यूज़ का पता लगाने में ऐसा नहीं है कि बहुत technical है या बहुत कुछ सीखना है… बस दिमाग का application है और google पर कुछ tools हैं… जैसे कोई पुरानी तस्वीर है इसके बारे में पता किया गया कि वो दो साल पुरानी तस्वीर है उसे आज के संदर्भ में डाल दिया गया है… सबसे ज़रूरी चीज़ है ये जानना कि source क्या है? ये नहीं होना चाहिए कि कोई तस्वीर आई तो उसकी सच मान लिया और उसको सीधा डाल दिया सोशल मीडिया पर… जल्दी में नहीं करना चाहिए… पहले रुकें और देखें कि इसका source क्या है… उसके बाद सोचें कि ये forward करना चाहिए या नहीं… अगर किसी ने कोई article लिखा है तो देखें कि इसका author कौन है… ऐसा नहीं करें कि किसी ने भी कुछ भी सोशल मीडिया पर लिखा और आपने उसको आगे बढ़ा दिया… तस्वीरें जो सोशल मीडिया पर वायरल हो जाती हैं… तो ऐसी कोई तस्वीर जो सोशल मीडिया पर चल रही हैं उसको चेक करने का तरीका है… Google मे tool है invid tool… ये वीडियो को चेक करता है… वीडियो की तस्वीर बना देता है… thumbnails बना देता है… google search में option है google reverse image search… तो वो आपको बता देता है कि वीडियो में से निलकी तस्वीरों की details आएंगी… उसमें मान लीजिए कोई तस्वीर 1997 की है… तो वो आज की नहीं हो सकती… ऐसे आपको फेक तस्वीर, फेक वीडियो को बारे में पता चल जाएगा…
नेहा त्रिपाठी – ये भी बताइए कि ये जो फेंक न्यूज़ है इसे कितना झूठ मानते हैं आप… अभी जो आपने इसके प्रकार बताएँ उसमें सरासर झूठ की तरफ़ जाता हुआ लगता है कि झूठ बताया जाता है फेंक न्यूज़ पर या तोड़ मरोड़ कर पेश करना और झूठ में कोई फ़र्क़ समझते हैं आप?
चरण श्रीवास्तव – बड़ा mix up करते हैं लोग… जो दो communities के बीच नफरत फैलाने के लिए वास्तविक घटनाओं के आधार पर तैयार किया जाता है… तो लोगों को बरगलाया जाता है… सबसे मुश्किल काम फेक न्यूज़ में होता है इन biases को चेक करना… ये जो नफरत फैलाने की बात है इसको चेक करना सबसे मुश्किल काम है… इसमें कोई facts documented नहीं होते हैं… इसमें विचारों की लड़ाई है… वो भी समाज के लिए बहुत खतरनाक है…
नेहा त्रिपाठी – जो झूठ के हम तमाम रंग कहते हैं… हम कहते हैं कि आप सफ़ेद झूठ बोल रहे हैं… इसी तरह झूठ की और रंगों का होता है… ग्रे रंग का झूठ होता है जब कोई गलती हो गई आपसे… कोई गड़बड़ी कर दी है आपने… तो आप ख़ुद को बचाने के लिए झूठ बोल देते हैं… या फिर काले रंग का झूठ होता है… जो आप कुछ पाने के लिए बोल देते हैं… ख़ुद को फ़ायदा पहुँचाने के लिए झूठ बोलते हैं… एक और झूठ होता है लाल रंग का… जो बदला लेने के लिए बोला जाता है… इसका मक़सद ख़ुद को बचाना नहीं होता है बल्कि सामने वाले को नुक़सान पहुँचाना होता है… तो ये तीन-चार रंग के झूठ हैं… जब मैं रिसर्च कर रही थी इस विषय पर तो ये कुछ रंग के झूठ मेरे सामने आए… आप फेक न्यूज़ को किस कैटेगरी में रखेंगे ?
चरण श्रीवास्तव – मुझे तो लगता है कि ये झूठ सबसे ख़तरनाक है… ये एक प्लेग की तरह है… अब सोचो, किसी झूठ से अगर जान चली जाए तो इससे बड़ा ख़तरा तो कुछ नहीं होगा… ये जो फेक न्यूज़ है न ये एक महामारी है… ये सभी झूठ से ज़्यादा ख़तरनाक है… इसमें सबसे बड़ा ख़तरा है… हम सभी को ये कोशिश करनी चाहिए कि हम किसी भी चीज़ को तुरंत देखकर आगे न फैलाए… what’s app forwards जो आते हैं, सबसे ख़तरनाक वही है… हमें सभी को सलाह यही देनी चाहिए… लोगों को सोचना चाहिए… एक पल रुकना चाहिए… किसी भी इस तरह के वीडियो को देखकर तुरंत उत्साहित होकर उसे फैलाना नहीं चाहिए… उसकी gravity समझनी चाहिए कि ये जानकारी कितनी खतरनाक हो सकती है ये लोगों के लिए अगर ये गलत साबित हुई तो…
नेहा त्रिपाठी – जागरुक होना बहुत ज़रूरी है… अपनी ज़िम्मेदारी पर किसी भी चीज़ को चाहे आप अपने परिवार में ही फैला रहे हैं… पारिवारिक ग्रुप पर ही भेज रहे हैं… कोई बाहर थोड़े ही फैला रहे हैं… लेकिन वो परिवार भी आपकी ही ज़िम्मेदारी है… उस ज़िम्मेदारी को निभाते हुए आप किसी भी जानकारी को सामने वाले तक पहुँचाए ये बहुत ज़रूरी है… लगातार आप इसे करते रहेंगे… अलग-अलग चीज़ों को चेक करते रहेंगे तो आपको इसकी आदत भी हो जाएगी… इसकी पहचान भी हो जाएगी… फिर आपको चेक करने की भी ज़रूरत नहीं पड़ेगी, आप देखकर बता देंगे कि क्या सही है और क्या ग़लत… जैसा कि आप लगातार कर भी रहे हैं…
चरण श्रीवास्तव – हां, मैं कोशिश कर रहा हूँ लेकिन वो क्या है न कि फेक न्यूज़ फैलती बहुत तेज़ी से है… लाखों करोड़ों लोगों तक पहुँच जाती है… लेकिन जो फेक न्यूज़ हम चेक करते हैं और फिर उसे publish करते हैं तो वो बहुत धीरे-धीरे लोगों तक पहुँचती है… तो बहुत सारे लोगों तक नहीं पहुँच पाती है… बहुत कम लोग fact check करते हैं… तो आम जनता को ये सीखना चाहिए, जानना चाहिए… तभी हम इसे रोक सकते हैं…
नेहा त्रिपाठी – धन्यवाद चरण जी… अपना समय देने के लिए… और हमारे दर्शकों को ये बताने के लिए कि फेंक न्यूज़ को कैसे पहचाना जाए… मुझे उम्मीद है कि हमारे दर्शक जिन्होंने भी ये सुना है वो कुछ भी forward करने से पहले एक बार चेक ज़रूर कर लेंगे…
चरण श्रीवास्तव – बिल्कुल नेहा… और आप भी कोशिश कीजिए, फेक न्यूज़ को identify करने की… धन्यवाद…
नेहा त्रिपाठी – बिल्कुल… धन्यवाद…
Insert Song
झूठ बोले कौआ काटे… काले कौए से डरियो…
झूठ बोलने पर कौआ काटे या नहीं काटे, मन बहुत कचोटता है… तो अब आप जानते हैं कि झूठ और झूठ बोलने वाले को कैसे पहचानें…
Music Break
मुझे उम्मीद है कि इस बातचीत ने आपके जीवन में कुछ नया जोड़ा होगा… वैसे तो झूठ बोलना अच्छी बात नहीं है… फिर भी अगर कोई झूठ बोल रहा है तो उसे जान लेना, पहचान लेना ज़रूरी है… तो अब आप जानते हैं कि झूठ बोलने वाले को कैसे पहचानना है… SipSci Vocal का ये एपिसोड आपको कैसा लगा मुझे ज़रूर बताइएगा… इस podcast को आप गाड़ी चलाते हुए… किचन में खाना बनाते हुए… morning या evening walks पर… पार्क में बैठे हुए… मेट्रो में सफर करते हुए… या फिर काम से एक छोटा सा ब्रेक लेकर… आप कभी भी, कहीं भी हमें सुन सकते हैं… ये podcast Hinglish में है… इसकी हिन्दी और अंग्रेज़ी transcript nehascope.com पर आप पढ़ सकते हैं… और अगर आप इस पूरी बातचीत को देखना चाहें तो SipSci के यूट्यूब चैनल पर देख भी सकते हैं… सारी ज़रूरी जानकारियां description में है… आप कमेंट्स के ज़रिए अपनी प्रतिक्रिया दे सकते हैं… इस पॉडकास्ट को सब्सक्राइब के साथ साथ शेयर करेंगे तो विज्ञान के लिए इस छोटे से प्रयास को आगे बढ़ने का हौसला मिलेगा।
English Transcript
Hello and Welcome to SipSci Vocal… Kabhi Global, Kabhi Local… I am the host of this show Neha Tripathi… and today I have brought this for you…
Johny Johny… Yes Papa…
Eating Sugar… No Papa…
Telling a lie… No Papa…
Open your mouth… Hahaha…
These nursery rhymes that we teach our kids playfully… Maybe for the first time here, we tell our kids about the word lie…
Do you remember, in childhood, if someone ever told a lie in sports and games, what did we call him/her? I met the kids in the park and asked them what do you do if your friends lie… so they sang this to me…
“It is a sin to lie… There is a snake on the river bank… Kali Mai will come… will take you away”
Sometimes we lie with our fingers, index finger and middle finger, on each other… why do we do this, I don’t know… how good it would have been if we could find out who is telling the truth and when who lies when… Let us tell you some easy ways to identify truth and liars with the help of experts today.
Lying is a common thing like that… sometimes we go to buy vegetables and asked the vegetable seller about the cost of potatoes, the vegetable seller said twenty rupees a kilo… so you quickly revert that the other vegetable seller is giving fifteen rupees a kilo… Although you have not asked anyone else about the price… so will it come under the category of lies?
This morning my son lied… he said my iPad screen is broken… I immediately took off the iPad cover and looked for the crack… There was no crack… My son clapped loudly on this started playing and said –
It was a lot of fun…
Now this lie comes in which category? And is it a sin to tell such a lie?
If you lie in front of your grandmother, she used to say that lying makes your nose longer. So have you ever checked the length of your nose in the mirror after you lied as a child? By the way, the colour of the nose definitely changes when you lie… Experts say that when you want to catch someone’s lie, keep an eye on his/her nose… If the colour of the nose starts turning red, then understand that the person is lying… Actually, the blood circulation in the body increases on lying and the nose starts getting hot… hence it becomes red…
What else happens in the body which indicates that someone is lying to you?
Let’s take very interesting related information from Khyati Bhatt… you are a body language expert… and also the founder of a company called Simply body talk… You will tell by seeing or hearing someone that he is lying or speaking. is…
Neha Tripathi – Hi Khyati, Welcome to the show…
Khyati Bhatt – Hi Neha, Pleasure to be here…
Neha Tripathi – First of all a direct question to you… How to know that someone is lying to us?
Khyati Bhatt – It is difficult… because we believe that if the person is lying, he/she will be itching or put their hands on the eye or sweating… but the truth is that there is no single signal. And the second thing is that if you are lying… or if you are having any kind of stress then the body language is largely the same… There are few things that you keep in mind then with time you can learn… One should not just look at the face… Most of the people pay attention only to the facial expressions… We think that by looking at someone’s face many things can be known… but there are other parts of our body which are more loyal… like you talk about your feet then if you don’t want to stay in same place… then your feet themselves start pointing in other direction… You have to pay attention to other parts of the body as well. Because the one who is talking to you, his/her attention is also not much on his/her body. If someone is saying that yes I will come, but seeing his/her body language, you will feel that when someone says yes, then laughs or shakes their head, now when they are speaking, their gesture indicates not coming. Similarly, when the words and body language don’t match, then it may seem that there may be something wrong here… Then there is emphasis on what are these? As we speak of gravity defying behaviour… if we want to emphasize something, we will raise eyebrows… or thumbs up… or use hands more… even when the emphasis is reduced, it seems that he is a captive. He is trying to pay more attention to his point… if there is a sudden change in his behaviour… as if a person is talking comfortably till now… his hand gestures were also fine and suddenly there is a change in his behaviour. It seems… the expressions in the voice suddenly become flat…
Neha Tripathi – But for this investigation we have to be very sharp… We have to increase our power of seeing and hearing… so that we can catch any lie…
Khyati Bhatt – And it is also important that we observe when a person’s tone and gestures suddenly change…
Neha Tripathi – And how to do it? Would you like to give some tips to our viewers so that they can know how to observe minutely? What should be done?
Khyati Bhatt – This is a process that you can learn with time… like stop paying attention only to the face… First of all start looking at things other than the face… in body language there are things like context, cluster… It is good if you know… Context means in which environment someone is saying something… It is very easy in body language which many people also know that if someone is sitting with hands crossed then why he is sitting like that… It is important to know whether they are doing this because of the fast cooling of AC or they want to focus a lot on what you are talking about… So, it is very important to know that context… and the second is cluster… Meaning we don’t see the same thing… If I suspect that the person in front is not 100% committed to their word or they are hesitating somewhere… I will look for the next stage… What is the next body language that I am seeing… Either it is adding up to what I saw or it just went in a flash… If you look at it, you will understand more.
While preparing this podcast, I also read book ‘Body Language’ by famous author Allan Pease… which states that the biggest problem with telling lies is that our subconscious mind acts differently and independently… It can’t stand the lies told…
It has also been told in the book that you cannot fake your body language… that means even if you know how your body gives signals while lying, you cannot stop it even if you want to… If you try to manipulate the gestures, your body gives some micro signals and you are caught…
Neha Tripathi – Can we fake our body language ?
Khyati Bhatt – The body language of our people comes from the mind which we call limbic brain… this is the brain which is million of years old… it was evolved for survival… if it is coming in any environment then I have to react… otherwise I may not survive… and what is our neo cortex… from which we learn… we call it manipulative brain in our world… from this we understand what I have to say… not What should I say… this manipulative brain is less old… so our oldest brain, it reacts till you are not 100% comfortable… then you will think that I do not have to react at all… If the person in front is watching, then if I am going to lie, then I will freeze so that you will not be able to see what my reaction is going to be… but those people forget that being frozen is also a reaction… Like generally I use a lot of body language and suddenly I freeze, you will understand that there is something wrong… It is very very difficult to fake body language unless you are pathologically driven… like some people are compulsive liars… they don’t mind… because they are very habitual… their brain is so comfortable that whatever be the case, they keep on telling lies…
Allan pease also tells in his book Body Language that if you want to lie successfully, then lie secretly or out of sight… According to Allan, the best medium to lie is the telephone… So in today’s time lying is easy because nowadays everyone is on the phone…
It is difficult to catch a lie also because there are many types of lies… How many forms of lies are there, let us know only from body language expert Khyati Bhatt…
Neha Tripathi – Are there different categories of lies and can the brain identify different types of lies?
Khyati Bhatt – Categories of lies are such that one is out and out lie… like I know that I am lying in front of you… others are compulsive liars… those who do not care… they keep on telling lies… may be it becomes a part of them… and there is a white lie which happens because of the societal norms that I have to remain polite… instead of categorising lies, try and get to a reason… that why people lie… that is easy if we can understand… like I have to be polite… like there are some norms in society I have to follow them… or so I think That’s why everyone is lying that’s why I am lying too… either I think I know that the person in front is lying, that’s why I am lying too… There are many ways in which reason of lying can be categorised…
Neha Tripathi – Someone is sitting in front of us and lying, We are able to recognize the lie and the liar… For this it is very important to be attentive ourselves… we have to sharpen ourselves first, we have to sharpen our senses, then we will be able to catch the liar…
Khyati Bhatt – Yes of course…
Neha Tripathi – Thank you so much khyati for joining…
Khyati Bhatt – Thank you
Here’s a quote from famous psychoanalyst Sigmund Freud for you guys to read – “He that has eyes to see and ears to hear may convince himself that no mortal can keep a secret. If his lips are silent, he chatters with his fingertips; betrayal oozes out of him at every pore.”
Policemen and forensic experts have the most experience in testing who is lying… Not only this, they also have methods and techniques… Let’s talk to Adarsh Mishra, Director, Brilliant Forensic Investigation, New Delhi
Neha Tripathi – Hello Adarsh…Welcome to you…
Adarsh Mishra – Hello…
Neha Tripathi – Being a forensic expert, how do you catch a liar? How do you find out if someone is lying?
Adarsh Mishra – There are many methods which are used in interrogation… like there is a lie detector machine which detects the lie… there is narco analysis… there is brain mapping…
Neha Tripathi – Something like any change in body or body language?
Adarsh Mishra – The most common is polygraph test… it uses many sensors like your heart beat… blood pressure… or skin conductivities… all these things are measured… how are your parameters in normal condition and when we are asking you some specific questions like any crime related question then how much do your recordings vary… like if your normal pulse rate is 72 beats per minute and when you are asked any crime related question… then fear in your mind will come and your heart beat or pulse rate or breathing or respiration rate will increase… then that will happen only if you have committed any such crime or you have any involvement… it identifies that you have hidden the truth… in polygraph There is also a technique that how to ask questions… because sometimes a person gets scared, then the heart beat becomes more or less than that… so there are set of questions for that… like you are asked control questions before… Then according to that all the parameters like heart beat, pulse rate, etc. is recorded… after that you are asked irrelevant questions… in which we know that you will tell lies then its parameters are examined… after that you are asked relevant questions… questions related to that crime are asked What are the parameters in normal course of time i.e. control questions and irrelevant questions and when you are being asked crime related questions then your parameters are normal or different…
Neha Tripathi – Will it be high or low?
Adarsh Mishra – will be high… will be higher than normal conditions… due to fear our heart beat, pulse rate will increase…
Neha Tripathi – We are talking about pulse rate and heart beat… Are there other things that you pay attention to?
Adarsh Mishra – Yes also measures skin conductivity… also measures breathing rate… which is called pneumograph… breathing rate in normal conditions and when asked questions what happens… sensors are placed on your finger tips for skin conductivity …
Neha Tripathi – There are all kinds of myths about telling lies… like when we were young and used to listen to the stories of grandmothers, it used to happen that telling lies makes your nose long… While doing research on the topic, it is found that the nose turns red when lying… what would you say about it?
Adarsh Mishra – There is a scientific fact about this that if the blood pressure is high on lying, then the blood flow will also be high… due to which our face starts feeling red… or sweating starts… many times the body starts shivering …or you start tapping your toe with your other toe… so that we can come under some control in such a situation…
Neha Tripathi – Do you think that someone who is lying can fake their body language or whatever parameters you test, in any way?
Adarsh Mishra – There are many things, if you search on the internet, you will find… like some drugs also come, by taking which your heart rate, pulse rate is already high… or some things can be pinned in your body, so that the parameters remain high… so even when asking normal questions, it will remain high and even if you ask targeted questions, it will remain high… so it becomes difficult to differentiate like this…
Neha Tripathi – Something special that you would like to share with our viewers.
Adarsh Mishra – No one can escape from the Polygraph test… there is about 80% accuracy rate… no one has this much knowledge… A scientific person can still understand… then common people would not know that much.
Neha Tripathi – Because you are a forensic expert… and you must have come across such cases, in order to solve them quickly, it is important for you to first identify the liars and separate them so that the investigation can be carried forward… Thank you so much for joining…
Adarsh Mishra – Absolutely, thank you…
Sometimes we even count the colours of lies… like you have often heard and said that this is a white lie… similarly there are gray, black and red lies…
The most common lie is gray colour lie which is told to save others from trouble… or if you have ever been trapped or someone has messed up, then you tell a lie to save yourself… it does not mean that telling gray lie is allowed…
Apart from this, there is also a lie of black colour… which means that you are lying to protect yourself… or to get something… This is out of pure selfishness… It would have saved you, but there is less profit in this and more harm to others.
And the most dangerous is the lie of red color… It is a lie of revenge… It’s purpose is to harm the person in front of you… It is the most dangerous because while speaking this, a person is not afraid to harm himself… Maybe because of a protracted quarrel or where we feel that they have done some kind of injustice to us… then we get the feeling of betrayal and hence try to take revenge… and in this circle we speak red lie…
Here let’s talk to well-known clinical psychologist Dr. Manju Mehta… She has seen and studied many such cases in her career… People also come to her for treatment of the habit of lying…
Neha Tripathi – Hello Dr. Manju… Welcome to the show…
Dr. Manju – Thank you
Neha Tripathi – Today we are talking about lies… and about those who have the habit of lying… Do you have some case study like this which you share with us…
Dr. Manju – I have come across many cases which have problem of lying… first I will tell you the reason why people lie… one is that they are afraid of other… then the person would lie because of fear… Like you are going somewhere, doing something and you don’t tell… so out of fear, you don’t tell what the other person will say… the second reason is to put impression… I used to have a girl who came to me… She was 22-23 years old… She always used to lie so that people would understand that she is from a good family…
Neha Tripathi – Is this some kind of disorder too?
Dr. Manju – One is pathological lying and one is compulsive lying… Pathological lying is when someone is lying outright… in compulsive lying, if you do not lie then there is panic… so they lie intentionally…
Neha Tripathi – So this is a different kind of disease? Is there any cure for this? By giving some medicine… by some kind of vaccine?
Dr. Manju – It is treated with psychotherapy… First thing is that you should accept… and second thing is that for what reason are you lying… many times they lie in impulse too… then you have to control your impulses.
Neha Tripathi – So can we learn this?
Dr. Manju – For your impulses like you got angry and you sabotaged… later denied or lied that I didn’t do all this… You should control your impulses… for that we need a kind of psycho -education that has to be given… that where a person is assertive but does not sabotage in anger… whatever treatment is there, first the reason should be known… then after that we address that issue… like to make our impression… If you accept yourself then what difference will impression make… Sometimes there are myths that it is very good to have big cars… it is very good to be very rich… so that’s why a person lies… Sometimes we say that there are no big cars… if you are not very rich then you are a good person… so it has value… they have to explain that respect yourself… accept yourself that you are good as you are…
Neha Tripathi – Does treatment cure it?
Dr. Manju – Yes, treatment can cure to a great extent… Up to 80% people are cured… the remaining 20% are such that if it comes to my mind that I have to lie… I am benefited by lying then that person will not be fine… Those who have addiction then those people do not want to leave lying… They think that it is only beneficial to lie…
Neha Tripathi – The whole process will take a lot of time… and you as an expert do help… How can the rest of the family and friends in the house help them?
Dr. Manju – Family has a very important role… If lying is common in the family, then the family also has to stop lying… Like many times it happens that people say that I am not at home… Young children see this and learn that they can lie… We should be like role models for the family, only then the children will also learn…
Neha Tripathi – How to know that the other person is lying? As an expert How do you know if someone is lying?
Dr. Manju – There are one or two indications… like we ask a question, the other person reacts a little late… sometimes eye movement or blinking becomes too much… gestures to the hands increase a lot when a person lies… When he speaks, his behaviour becomes out of the normal… Nowadays there are also lie detectors where even physiologically those people see that your blood pressure is increased… your heart rate has increased… apart from this pscyhologically there is some connection to the body… many people do not have an answer… So, silence is also an indication that the person does not have an answer…
Neha Tripathi – Thank you so much
Dr. Manju – Thank you
Pamela Meyer, a famous author of books on lying, has written extensively on different aspects of lying in Liespotting: Proven Techniques to Detect Deception… Described by Reader’s Digest as “the nation’s best known expert on lying, Pamela Meyer mentions a study in her TedTalk that shows that we are lied 10 to 200 times in any given day… Another study says we lie more than strangers… Lie thrice in the first 10 minutes of meeting… Another study says extroverts lie more than introverts…
A study published in the Journal of Experimental Psychology of the American Psychological Association shows that many times people lie to appear honest… like you said at home that you are going to a party and you will be back by two o’clock… but your party ended early and you came home only at eleven o’clock… but you lied to the family that you came around 12.30 or so… because you assumed that if you said that you had come home at eleven o’clock then people would think that you are lying…
Even Dharmaraja Yudhishthira could not stop himself from lying. When the Pandavas stayed for a year in the capital of Matsya kingdom, Viratanagara, Yudhishthira told the king of Virat his name as Kanka. He also lied that he used to play dice with Yudhishthira. So in a way, for the whole year Yudhishthira gave his false introduction and kept on telling lies…
In the war of Mahabharata, the way Dronacharya was taken to defeat was a combination of truth and falsehood… Something happened that in the war of Mahabharata, Shri Krishna told Yudhishthira a tactic to kill Guru Drona… On being told, Dharmaraja Yudhishthira shouted to Dronacharya that Ashwatthama was killed. Yudhishthira added together that an elephant named Ashwatthama was killed in the war… but only after half his talk, a trumpet was blown loudly… So Yudhishtira did not actually lie but things were managed tactfully…
Famous writer and satirist Mark Twain has said –
‘As long as the truth is wearing shoes, the lie travels the whole world’
Let us also talk about a lie which is circling the whole world in the twenty first century… it is a lie called fake news… how to recognize it… and why it is important to recognize it… Charan Srivastava ji will help us understand… He is into fact verification and data journalism… He is the founder and editor of indiacheck.in…
Neha Tripathi – Hello Charan ji… Welcome to the show…
Charan Srivastava – Thanks Neha, Namaskar…
Neha Tripathi – You keep working on fact verification and all kinds of data processing against Fake News… so help us today to know how we can recognize Fake News?
Charan Srivastava – Fake news is not just fake news, it has many types… like misinformation, disinformation, malinformation… In this misinformation means that it goes on social media by mistake… it is not to harm anyone… but by mistake… Like someone put some old article in today’s context… Disinformation is what has agenda… it is done intentionally… for an individual, for an organization, for government, for political parties… it is an effort to spoil the reputation… To spread hatred in the community by presenting wrong facts is the malinformation… It is based on current events but by distorting its facts, it is used to spread hatred between two communities… These are the three things that define Fake News… It is not that it is too technical or a lot to learn in detecting Fake News… It is just an application of the mind and there are some tools on google… Like there is an old picture… It is found that the picture is two years old… it has been put in today’s context… The most important thing is to know what is the source? It should not happen that if a picture is used, then accept its truth and put it directly on social media… It should not be done in a hurry… first stop and see what is its source… after that think whether it should be forwarded or not… If someone has written an article then see who is its author… don’t do that anyone has written anything on social media and you have forwarded it… There are pictures that go viral on social media… so any picture which is on social media there is a way to check what is going on social media… Google has a tool ‘invid tool’… It checks video… Creates picture of video… Creates thumbnails… Google search has option google reverse image search… It tell you that the details of the pictures of which come from the video… suppose a picture is from 1997… then it cannot be of today… like this you will come to know about Fake picture, Fake video…
Neha Tripathi – Also, how much do you consider fake news to be a lie…. Do you mark any difference?
Charan Srivastava – Big mix up people do… Which is prepared on the basis of real events to spread hatred between two communities… So people are tricked… The hardest thing in Fake News is to check these biases… It is the most difficult thing to check this thing about spreading hatred… no facts are documented in this… there is a fight of ideas… that too is very dangerous for the society…
Neha Tripathi – We tell all the colours of lies… We say that you are telling a white lie… Similarly lies have other colours… So you tell a lie to protect yourself, it is gray colour lie… or there is a black-coloured lie… which you tell to get something… you lie to benefit yourself… another lie is of red colour… which is said to take revenge… its purpose is not to save oneself but to harm the other person… so these are three-four colours of lies… In which category would you place Fake News?
Charan Srivastava – I think this lie is the most dangerous… It is like plague… Now think, if a lie kills life, then there will be no bigger danger than this… This is Fake News or it is an Epidemic … this is more dangerous than all lies… the biggest danger in this… we all should try not to spread anything by looking at it immediately… what’s app forwards are the most dangerous one… My advice to all of us is that people should think… people should wait for a moment… after seeing any such video, one should not spread the video by getting excited… its gravity should be understood that how dangerous this information can be for people if it proves wrong…
Neha Tripathi – It is very important to be aware of your own responsibility, even if you are spreading anything in your family only… We say we are sending it on the family group only… but that family is also your responsibility… While fulfilling this responsibility, it is very important that you convey any information to the people… After some time there will be no need to even check, you will tell by seeing what is right and what is wrong… just like what you are doing continuously…
Charan Srivastava – Yes, I am trying but problem is that Fake news spreads very fast… It reaches lakhs to crores of people… But the Fake news which we check and then publish it, it is very slow… It slowly reaches the people… So, many people are not able to get updates… Also, very few people fact check… So, the general public should learn this, should know this… only then we can stop it…
Neha Tripathi – Thank you Charan ji… for giving your time… and for telling our viewers know how to recognize fake news… I hope our viewers who have heard this will now onwards check once before forwarding anything…
Charan Srivastava – Absolutely Neha… and you should also try to identify the fake news…
Neha Tripathi – Absolutely…thank you…
So now you know how to recognize a liar and a liar…
I hope this conversation has added something new in your life… Well it is not a good thing to lie… still if someone is lying then it is important to know and recognize it… So now you know how to recognize the lie and liar… Tell me how you liked this episode of SipSci Vocal… Watch this podcast while driving… cooking in the kitchen… on morning or evening walks… sitting in the park… traveling in the subway… or taking a short break from work… you can listen to us anytime, anywhere… This podcast is in Hinglish… you can read its Hindi and English transcripts on nehascope.com… and if you want to watch the full conversation, You can also watch on SipSci’s YouTube channel… All important information is in the description… You can give your feedback through comments… If you share this podcast along with subscribe, then this small effort for science will be encouraged to move forward.
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